L'euthanasie en question...

itaku Encore une fois, l'idée n'est pas de tout tenter. La décision va bien au delà d'un pourcentage de chance, c'est un ensemble d'éléments, chaque cas est unique comme je te le disais. Je rappelle juste que le sujet initial parlait d'une colique mécanique supposée, des cas qui s'opèrent très bien, où l'on ne parle même pas d'enlever quoi que ce soit, surtout si pris à temps.
Bien sûr toute intervention comporte des risques et comme je te le disais, je l'ai vécu et chaque décision prise a aidé à la faire partir sereinement sans aucun acharnement. Facile ? Non. Gérer un tel animal et tant de sentiments n'est jamais simple, pour personne.

itaku honnêtement je ne vois pas pourquoi mon raisonnement te fait bondir.

Ah non pas le tien !
Celui qui dit que c'est gerbant d'euthanasier un animal sous prétexte qu'on a pas l'argent pour le soigner.

Et c'est sur ce raisonnement que l'auteur a ouvert le débat. Même si ça vient d'un autre poste, c'est bien de ce raisonnement, jugement... Comme on veut, qui est a l'origine de ce poste ci. Enfin, c'est comme ça que je le comprend.

itaku bin moi je trouve ça malheureux, pas gerbant.
Je crois surtout que c'est un sujet sensible où les gens s'emportent facilement dans leurs dires.

j'édite : le problème aussi, c'est que le débat se déchire entre j'euthanasie ou je soigne... aucune nuance, pas d'entre deux, pas d'évocation des solutions autres etc.... quand on ne positionne que dans les extrêmes, personne ne peut se comprendre

Une bonne partie du problème débattu ici vient de cet oubli de base:
Un cheval coûte cher!
Et oui, c’est un sport de « riches » si on veut.
Seulement tout le monde veut réaliser son rêve et avoir son propre cheval, en glissant cette réalité sous le tapis, parceque bon, on peut les revendre, les placer, les louer ou les euthanasier dans les cas extrêmes, par défaut de moyens pour les gérer ou les soigner quand c’est FAISABLE.
Je ne sais plus qui mentionnait le fait d’avoir des enfants... ben comment vous dire que, sans la CAF, beaucoup y réfléchiraient à 2 fois, parceque ça aussi, ben ça coûte un bras.

Ben dis, si on t'écoute on ne devrait soigner aucun animal alors ! 85% de chance... qui malheureusement n'ont pas abouti positivement, tu ne le feras ?PLUS JAMAIS?... C'est bien triste pour tes futurs animaux !

pour reprendre l'expression de l'extrémisme... On est en plein dedans ^^

Je te suis pas trop.
Qu'est ce que tu appelle l'entre deux ?

Je trouve aussi ça triste dans une certaine mesure. Mais aujourd'hui, je peux aussi le comprendre. Tout dépend finalement de la situation présentée.

Édit :

Non, plus jamais. Plus jamais je ne prendrais le risque de voir agoniser un animal que j'aime. Plus jamais je ne prendrais le risque de le voir souffrir des jours durant, lutter pour finalement s'éteindre sans plus la moindre dignité, en n'étant plus que l'ombre de lui même.

Heureusement pour mes bestioles, j'ai finalement compris qu'il valait mieux les écouter eux que les pronostic souvent biaisé des véto.

Libre a toi de trouver ça triste ou extrémiste. Si tu peux vivre avec cette culpabilité, grand bien te fasse, ça ne t'autorise pas a dispenser des jugements a l'emporte pièce.

Édit : puis me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein... Mes animaux, je les soignent, mais dès lors que le pronostic vitale est bien engagé, les % du véto, j'en tiendrais plus compte. Je te parle pas de 85% de chance de soigner. Je te parle de 85% de chance de sauver... La différence bah, c'est la souffrance et l'agonie. Elle aurait eu un rhume qui m'aurait coûté le même prix a faire soigner, la question se poserait même pas --'

En ce qui me concerne, ce qui m'a fait tiquer, c'est moins l'euthanasie faute d'argent (car comme je disais, on a tous nos limites, je le conçois très bien) que le fait que "personne ne prévoit ce genre de choses"... Ce n'est pas faute de répéter à tous ceux qui veulent un cheval qu'un cheval coûte très cher et qu'une cagnotte véto est indispensable... Comme je le disais déjà, la vie est faite d'aléas, un cheval peut vivre plus de 30 ans, la situation peut être idéale au moment de l'achat et se dégrader... mais partir de base d'une situation dégradée, c'est dommage.

En ce qui concerne les assurances, j'ai bien vu des assurances à 20€/mois qui couvre uniquement les soins d'urgence vitale (coliques, coliques avec opération) et aucun autre soin, ce qui explique qu'elles soient peu chères.

Chaque cas est différent, et c'est un sujet très sensible, il est absolument impossible de faire des généralités, je n'approuve aucun des deux extrêmes (euthanasier dès que ça se complique un peu vs. essayer de soigner à tout prix), mais je pense qu'on ne s'avance pas trop en prévoyant que les soins d'un cheval coûtent vite cher et que les coliques ne sont pas des pathologies rarissimes. J'ai bien senti que certains de ce post étaient blessés quand on disait qu'il faut de l'argent pour entretenir un cheval, mais c'est pourtant vrai

itaku l'entre deux c'est quand le vétérinaire m'a appelé quand le ventre de la jument était ouvert et qu'il m'a exposé la situation comme je lui avait demandé. Elle était sauvable sans problème à ceci près qu'elle aurait eu une vie de merde après l'ablation d'une grosse partie de ses intestins. On a ouvert, on a évalué la situation avant de prendre une décision. Elle dormait déjà, elle est partie en douceur.
L'entre deux c'est peut être aussi de se dire que c'est chaud financièrement mais qu'avant de camper à dire qu'on ne payera jamais, de chercher une solution alternative comme l'arrangement avec la clinique, un étalement, une association..... et que si malgré ça, c'est impossible, prendre la décision qui s'impose.
Ce qui me gêne, c'est la posture inflexible de dire que les opérations coutent une blinde alors c'est niet.
l'entre deux c'est peut être aussi de ne pas décider à l'avance. Je me suis assez retrouvé à soigner des chevaux, les miens ou ceux des autres, pour savoir que rien n'est vraiment décidable à l'avance, les cas sont toujours si différents.
La seule chose qu'on peut vraiment décider, c'est de garder sang froid, recul le moment venu pour prendre des décisions justes. Comme tu le révèle, nos décisions nous les porterons notre vie entière.
Certains vivent mieux certaines décisions, moi quand je regarde mon cheval partir dans mes bras, je veux me dire que j'ai pris les bonnes décisions, pour lui, sans regret.

J'ai ouvert ce post avec curiosité, je ne pensais pas y trouver tant de... mépris.

J'ai une question pour celles et ceux qui pensent qu'on doit assumer son animal coûte que coûte et q'uon ne doit pas en avoir si on a pas les moyens d'envisager une opération coûteuse: je fais partie d'une assocciation qui s'occupe de personnes âgées isolées. Ce sont essentiellement des dames, qui n'ont plus de famille, qui vivent à la limite su seuil de pauvreté avec le minimum vieillesse. Elles sont souvent très seules et très démunies. Beaucoup de ces personnes ont un animal de compagnie. c'est bien souvent leur seule compagnie au quotidien, et un immense réconfort pour elles. Elles sont toujours aux petits soins pour leurs animaux. J'ai une dame à qui je porte régulièrement des colis alimentaires sans lesquels elle ne mangerait sans doute pas toujours à sa faim, et qui m'avoue qu'elle partage tous ses repas avec sa minette. Dans les conversations, leurs préoccupations pour leurs animaux et ce qu'ils deviendront après leur mort est un des sujets qui revient le plus souvent. Aucune de ces personnes n'aurait les moyens de payer une opération à son animal de compagnie si cela s'avérait nécessaire.

Donc ma question est simple, et sans ironie, j'essaye vraiment de comprendre votre point de vue : est-ce que pour vous ces personnes devraient être privées du réconfort et du soutien de leurs animaux de compagnie dans la mesure où elles n'ont ni les moyens de les soigner en cas de problème grave, ni la possibilité, du fait de leur isolement, de prévoir réellement ce que leurs animaux deviendront après leur décès?

elea2008 On parle de chevaux.
Pour te répondre très sérieusement, dans mes commentaires je parle des solutions, encore une fois, ce n'est pas euthanasier ou soigner, ni soigner coute que coute.
Pour les petits animaux, les vétérinaires eux mêmes ont des systèmes d'entre aide, placement, accompagnement associatif.... les spa et refuges sont très mobilisés pour le replacement.
Des solutions il y en a, à condition de les chercher. Ça ne se résume pas à je ne peux pas le soigner donc je l'euthanasie.

et si l'on prenait le problème à l'envers? A savoir quel est le vendeur d'un équidé ou autre animal qui demande une fiche de paie à l'acheteur lors de la vente? Jamais entendu dire "non je ne vous le vend pas parce que vous ne pourrez pas l'entretenir"

Je crois qu'on ne répond pas tous aux même choses dans ce post : certains parlent du rapport à l'euthanasie, d'autres du rapports et des limites du soin, d'autres du budget pour entretenir un cheval... Moi je prends le problème plus globalement que quelle limite budgetaire je mets dans le soin : pour moi ce que j'offre comme vie à mon cheval est promordiale dans mes responsabilités vis à vis de lui. A partir de là, je crois remplir une grande part de mon rôle et de monengagement, à la hauteur de ce que lui m'apporte. La question de plafonner les soins reste quelque chose que je trouve important, même si je le dis un peu de manière provocante, c'est clair que le montant n'est pas le seul critère mais il en est un quand même, Maintenant pour mon vieux , grosse crise quand il avait 12 ans, s'il avait fallu, je l'emmenais à Nantes faire un bilan avant toute décision. Je l'ai vu partir à 23 ans, très douloureux pour moi mais je n'aurai pas fait d'autre choix (âge, douleur, non transportable...). J'aurai pu y mettre plus de sous encore, le véto ne me disait pas 100% de risuqes. Il a cependant partagé mon choix. Ils sont un vrai garde-fou souvent nos vétos aussi contre les abus de l'euthanasie.

marlin
J'ai déjà vu passer une annonce sur LBC avec "garanties financières exigées"

Sincèrement, je n'aurais jamais accepté de donner ma fiche de paie à un vendeur, tout comme j'ai refusé de donner le numéro de téléphone de la gérante de ma pension (car oui, une vendeuse me l'a demandé...). A côté de ça, personne ne m'a demandé si je savais qu'un cheval peut vivre 30 ans, qu'il a besoin de voir le maréchal régulièrement et d'être vermifugé, qu'il peut tomber malade, qu'il a besoin de marcher tous les jours, que je ne devais pas être violente avec, que je devais le transporter jusqu'à ma pension en van ou en camion et pas attaché derrière ma voiture... Y a plein de choses que les vendeurs ne demandent pas parce qu'ils pensent (à tort ?) que les acheteurs sont renseignés et le savent.

marlin Les associations sérieuses le demandent. Si d ailleurs c'était le cas... On éviterait une partie du problème.