L'euthanasie en question...

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Solange27

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 15h04

Je crée ce sujet, qui fera sûrement débat, en espérant que ce débat sera constructif et non uniquement polémique, suite à une intervention de poupipou sur le post de pruneup au sujet des problèmes de santé de sa jument.

(voir le post : "mon cheval s'écroule au sol")

Je commence par citer poupipou , car c'est cette intervention qui m'a incitée à créer ce sujet :

"[i]Sans en remettre une couche (mais quand même!) quand on choisi de partager sa vie avec un animal qui ne choisi ni les finances, ni l'état d'esprit de ses humains... on fait tout pour les sauver, budget ou pas !
Sous prétexte que l'euthanasie est légale, de toute façon il y a des abus, notamment ce genre de choses... Pardon mais je trouve cela intolérable et carrément honteux !

Prendre des animaux... et décider de les euthanasier en cas de pépin pour faute de finance, c'est à vomir !"[/i]



Tout en respectant l'opinion de chacun, je trouve très agressive cette intervention. Personnellement, je suis pour l'euthanasie, ou, en tout cas, la liberté de choisir la fin de vie de son animal, et ce, quelles que soient les circonstances, et même si on a les fameux 5000€ de côté dont tout le monde parle.

Je ne juge pas (en tout cas, pas tout haut, et pas sur un forum), les personnes qui choisissent de "tout faire" pour sauver leur animal "à tout prix", alors que souvent, je trouve qu'il s'agit d'acharnement et de souffrances inutiles...

Voilà, je ne voulais pas polluer de nouveau le poste de pruneup, qui a bien du mérite à être restée parmi nous après ce qu'elle s'est pris dans la tronche !!!

Édité par solange27 le 08-12-2018 à 15h08

Mayacarla

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 15h13

Je n'ai pas lu ce post.
Je vois pas comment on pourrait être contre l'euthanasie. C'est une chance que ça soit autorisé pour nos animaux contrairement aux humains.
L'euthanasie est pour moi une délivrance même si c'est très dur a vivre !

Yachinii

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 15h23

La limite entre "tout tenter parce qu'il y a une vrai chance de guérison" et "tout tenter parce qu'on veut pas voir la réalité" est très ambiguë... C'est d'ailleurs là tout le problème dans cette question, tout comme pour l'euthanasie; selon les points de vue médicaux on ne sera pas d'accord, si face à un cas on se retrouve avec deux vétos:

"oh cet animal (pas forcément équin) souffre, je ne pense pas qu'il puisse vivre/survivre correctement même avec les soins, il faut piquer"
et
"même s'il souffre maintenant, les soins peuvent lui offrir de longues années encore, on soigne"

Lequel a tort, lequel a raison, on peut pas savoir; et à moins de tenter on ne le saura jamais. Et c'est là que tout se joue, certains préfèrent arrêter de façon sûre les souffrance et dire au revoir dans le calme à leur compagnon de route alors que d'autres préfèrent tenter de sauver sa vie.
Le problème c'est que là où on est sûr de la conséquence (euthanasie) on ne l'est pas pour ce qui est des soins, et l'escalade d'engagement (si on dit oui au début, on va vouloir se conforter dans cette idée même si on nous montre par A+B que non) peut vite nous faire basculer dans l’acharnement thérapeutique, parce qu'on se dit "et si la prochaine est la bonne ?".

Pour ma part j'ai connu les deux (lorsqu'on bascule dans l'acharnement et lorsque tout se passe bien), je ne suis pas contre l'euthanasie, et même s'il y a des abus de la part de certaines personnes, c'est toujours extrêmement douloureux, que ça soit une décision à prendre ou une obligation face à une souffrance trop forte...

EDIT: pour le côté finance il n'y a aucun jugement à faire, certaines personnes aiment éperdument leurs bêtes, mais il arrive que la vie ne soit pas toute rose, et si les problèmes arrivent tous en même temps, il faut peser le pour et le contre, en prenant en compte les chances de réussites des traitements. Pour ma part je préfère quelqu'un qui choisi en dernier recours de piquer parce qu'il n'a pas/plus les moyens de faire les soins plutôt que quelqu'un qui va dire "oui mais peut-être le mois prochain" et en attendant, l'animal souffre pour rien.

Édité par yachinii le 08-12-2018 à 15h28



Jericho21

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 15h29

Et bien vois tu je suis du même avis que toi.
Au début, quand j'étais gamine je ne comprenais pas qu'on puisse euthanasier son cheval.
Puis, quand est venue l'heure de mon grand Jéricho, j'aurais apprécié qu'on m'écoute et qu'on accepte mon choix.
Un matin, une amie de l'écurie m'appelle et me dit " écoute, ton cheval est couché il ne va pas bien, le véto est en route" ... ni une ni 2 je monte dans ma voiture et pars aux écuries...
Cliniquement il était niquel, cardio, souffle etc... quand on lui amenait du foin il en prenait un peu, mais il était totalement incapable de se lever. Le coeur et l'âme y étaient mais pas le corps...
On a essayé de le relever par tous les moyens qu'on avait à dispo... rien à faire.
Vers 18h j'ai dit à la véto de le laisser partir, que tout ce qu'on allait tenter serait vain...
Elle et les autres n'étaient pas d'accord, vu que cliniquement il allait "bien" il fallait persister... ce jour là je n'ai pas eu la force d'aller contre eux...
Au final mon cheval a passer une nuit de plus allongé dans son box avec une perfusion pour ne pas qu'il se déshydrate.
Le lendemain à 9h, appel des gérants: " euh Laureen il faut prendre une décision pour ton cheval là parce que ça va pas du tout hein, il geint et est essoufflé" ... intérieurement j'ai pensé "bah ouais... c'est pas comme si je l'avais dit hier..."
Bref j'y suis retournée pour l'accompagner...
Sur le moment je ne leur en ai pas voulu, maintenant avec le recul, si.

Donc oui, je suis pour l'euthanasie, de toute façon on euthanasie pas un cheval qui a le max de chance de s'en sortir.

Édité par jericho21 le 09-12-2018 à 09h19



Ender

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 15h34

Je pense qu'il faut surtout lire sa dernière phrase "et décider de les euthanasier en cas de pépin pour faute de finance" et elle n'a pas tord. Combien de propriétaires ne peuvent pas sauver leurs animaux car ils n'ont pas les finances nécessaires ? Combien de propriétaires ne veulent pas appeler un vétérinaire car "j'ai déjà dépensé 600 € pour lui", etc...

Je pense qu'elle parle des chevaux qui peuvent être largement sauvé par une opération mais le propriétaire décide de l'euthanasier car il n'a pas les moyens financiers pour l'opération.

Yachinii

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 15h41

ender Ceux qui ont la "flemme" (je sais pas comment appeler ça) parce qu'ils n'ont pas envie de dépenser un peu plus que d'habitude, je dis pas, ça me fout la gorge nouée; mais pour le cas d'une opération par exemple (qui monte facile à 1000€ juste pour un chien/chat et +++ pour les "gros" animaux, style cheval, âne) c'est une sacré somme, et si à force de pépin la personne n'a pas eu le temps de reprendre son souffle... Je trouve ça "normal" si une fois toutes les solutions étudiées il n'y a quand même pas de moyens pour faire les soins nécessaires, et je préfère ça que laisser l'animal agoniser.

EDIT: sans compter qu'avec les chevaux, il y en a presque pour autant que l'opé avec les soins post-op...

Édité par yachinii le 08-12-2018 à 15h43



Quiebro13

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 15h46

Je pense surtout que tu n'as pas compris grand chose à son intervention et que personne sur ce post ne prônait l'acharnement thérapeutique mais le fait de payer de ne pas euthanasier son animal faute de moyen....

Bien évidemment que l'on a pas envie de voir partir son animal mais lorsqu'il n'y a plus rien à faire même si c'est difficile le faire partir et le délivrer et une décision juste que doit être en mesure de prendre un proprio.

Refuser de soigner son cheval parce que l'on a pas anticipé des frais vétos, parce que l'on ne veut pas chercher de solutions financière, parce que l'on a pas pris conscience de ce genre de chose ça oui je trouve ça honteux ! Autant s'abstenir d'avoir des animaux.

Quand l'on prive un cheval des chances de s'en sortir alors qu'il en a l'envie (et ça on sait le reconnaitre lorsque l'on connait son cheval) c'est qu'il y a quand même un soucis.

C'est bien de lancer le débat mais encore faut il en comprendre le contenu et ne pas déformer les propos ...

Maintenant je sais aussi que mon avis ne fait pas l'unanimité mais je l'assume totalement, pour répondre aux éventuels commentaires sur ma situation financière, je suis loin d'être riche, je gère tout toute seule, je suis juste infirmière, j'ai eu mon cheval pendant mes études, a et oui non je ne privilégie pas les animaux au profit des humains vu que je bosse dans le social et que je pense être quand même vachement investie pour la cause des personnes défavorisées et en manque de moyens peut importe lesquels.

Tartine88

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Posté le 08/12/2018 à 15h47

Il y un juste milieu dans tout et (je parle pour les personnes morales) seul le propriétaire est capable de savoir ce qui est le mieux.

En Mars dernier, j'ai dû faire euthanasier la ponette du voisin dont je m'occupais. Colique foudroyante + bouchon dans la nuit, la matin en arrivant elle était en sale état... Le véto est venu et j'ai attendu de voir si d'ici 5 heures et remontait en température. Elle chutait et arrivé 16h j'ai piqué et l'ai accompagné au bout. Comme pour tout, il y aura des abus mais je suis le genre de personne à dire "si je souffre trop et que je dois vivre le reste de ma vie avec douleurs et médicaments, tuez moi !"... si non bah... C'est pas une vie !

Mayacarla

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Posté le 08/12/2018 à 15h48

Si c'est au niveau finance, qui sommes nous pour nous permettre de juger ?
On ne peut pas connaitre la situation financière d'une personne sur un forum !
Et je dirais que cela ne regarde que la personne !

Yachinii

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Posté le 08/12/2018 à 15h53


quiebro13 a écrit le 08/12/2018 à 15h46:
Refuser de soigner son cheval parce que l'on a pas anticipé des frais vétos, parce que l'on ne veut pas chercher de solutions financière, parce que l'on a pas pris conscience de ce genre de chose ça oui je trouve ça honteux ! Autant s'abstenir d'avoir des animaux.

Quand l'on prive un cheval des chances de s'en sortir alors qu'il en a l'envie (et ça on sait le reconnaitre lorsque l'on connait son cheval) c'est qu'il y a quand même un soucis.


Sur cette partie je suis plutôt d'accord, mais je pense qu'il est important de faire la différence entre ces personnes qui "ne veulent pas" faire l'effort de, et celle qui ont prévu tout ça, mais qui à force de se manger tout les problèmes d'un coup n'ont juste plus de moyens nul part (ex: une personne qui a son animal blessé/malade avec une opé à plusieurs millier d'euros, elle la fait, mais ensuite bim, cheval qui fait une colique à cause d'une réaction ou quoi à un soin post op, etc... Bah c'est bien beau la solution "tu fais un crédit à la banque", oui mais si la personne à déjà un crédit et peut pas en encaisser un deuxième ?...
Pour moi c'est pas pareil, c'est pas le même genre de personne.

Mllegiuliana

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Posté le 08/12/2018 à 16h03

solange27
Je pense que poupipou parle des personnes qui décident de "faire partir" par faute de moyens pour faire soigner, alors qu'il est possible de traiter efficacement.
C'est à regarder sous plusieurs angles.
Sous l'aspect humain, je suis profondément révoltée par le choix de l'euthanasie au motif d'un manque, réel ou feint, de moyens et alors qu'un traitement pourrait se révéler efficace ; on ne prend pas un animal pour s'en débarrasser le jour où ça ne va plus.
Cependant, sous la facette animale, je préfère qu'un véto trahisse sa religion, afin d'éviter des souffrances qui se traduiront de toute façon par la mort à un moment donné.
A côté de cela, c'est difficile de juger les gens à un instant donné, sur des questions financières.
Il faut donc trouver un juste milieu.

Cherchour

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Posté le 08/12/2018 à 16h04

C'est assez "marrant" que tu t'offusques de ces propos alors que toi même tu insultais une jeune fille de 15 ans il y a quelques mois/semaines .... Tout le monde n'a pas la même limite de tolérance sur les mêmes sujets et parfois il n'est pas simple de garder son calme, même par écrit

Poupipou

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Posté le 08/12/2018 à 16h05

Chère Solange,
Je suis assez étonnée de voir que tu prends a parti mon message, en prétextant que je suis dans un irrespect de l'opinion des autres... Alors que tu, visiblement, ne respectes pas mon opinion !

De plus, je ne sais pas ce que vient faire l'histoire de l'euthanasie là dedans... Bien qu'évidemment... euthanasier son animal parce qu'on n'a pas l'argent pour... Ça reste vraiment une façon de faire diamétralement opposé à mon éthique... et mon opinion globale du respect animal.

Ps : Je souhaite quand même dire qu'en prenant mon message pour créer un post dans le but de créer une émule et un effet de groupe ça va a l'encontre de mon éducation et de mes principes de base. Je n'ai pas pris l'auteure du post pour cible puisque je répondais aux attaques du message de Quiebro. Mais visiblement les messages insultants et denigrants sont moins choquant que mon opinion :P

Effectivement, euthanasier un animal par souci financier ou souci éducatif ça me fait vomir :-).

A bon entendeur !

Sab67

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L'euthanasie en question...
Posté le 08/12/2018 à 16h18

Eh bien moi en vieillissant et voyant la difficulté de nos vies, la crise, je suis beaucoup moins dans le jugement qu'il y a quelques années. Alors oui je trouve ça toujours injuste et revoltant de voir que certains sont obligés d'euthanasier leur animal parce qu'ils n'ont pas les moyens de mettre des milliers d'euros pour le soigner. Et oui on peut se dire que ce pauvre animal est mal tombé . Mais je n'en veux pas à ces gens qui prennent ces décisions à contre coeur. Je trouve juste notre société actuelle terriblement dure. S'il n y avait que des gens riches pour prendre des animaux la SPA et les refuges seraient encore plus débordés. Il faut voir le contexte. Surtout dans le cas cité ou à priori le vétérinaire est venu plusieurs fois c'est pas comme si les propriétaires tentaient rien et n'en avaient rien à faire. Arrêtons de juger. La vie peut basculer rapidement pour tout le monde.

Lotiriel

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Posté le 08/12/2018 à 16h35

C'est sur : alors une personne, imaginons, à de gros pépins financier , et manque de bol, son animal à besoin de soins coûteux en même temps.
Chose qui peut arriver, ont peut pas prévoir ce que sera fait demain.
Ont est pas tous voyant , sinon ça se saurait.
Donc moi aussi je préfère encore voir l'animal euthanasié, plutôt qu'il souffre je ne sais combien de temps parceque pas de soins.
Perso je sais que je pourrais pas payer une opération à plusieurs zéro derrière.
Et oui tous le monde roule par sur l'or , ont fait ce que l'on peut, et pas toujours ce que l'ont veut.
Cela n'empêche pas d'aimer ces animaux .

Quiebro13

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Posté le 08/12/2018 à 16h45

lotiriel


Mais quand l'on ne peut pas payer (c'est un fait ça) pourquoi aller acheter un animal ??

C'est ça qui me pose profondément problème ! Mais vraiment ! Savoir consciemment que l'on ne pourra pas assumer et persister à garder l'animal.

Parce que là on est bien loin du proprio qui a accumulé de nombreux frais et qui au bout d'un moment ne s'en sort juste plus, ou de celui qui perd subitement son job.

Non là on sait pertinemment dès le début que l'on ne lâchera pas de quoi sauver son cheval ...
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