La culture du viol, féminisme !?

Ne pas tout confondre.. le « feminicide » signifie tuer une femme parce que c’était une femme.
Le crime passionnel c’est le fait qu’une personne n’a jamais eu d’antécédents criminels et qu’elle a agit sur un « coup de folie ». Typiquement un homme qui découvre sa femme adultère dans le lit avec un autre et il décide de tuer tout le monde sur le moment. Rien à voir avec le fait de tuer quelqu’un parce que c’est une femme.

Dans les deux cas c’est un homicide hein... La justice ou le législateur ne l’ont jamais dissocié de l’homicide.
Le reste c’est la recherche de la cause du passage à l’acte.

[b]sortir de l'idée du "non qui veut dire oui".
Or justement dans le viol conjugal la situation c'est "oui qui veut dire non".[/b]
+++ avec cette idée !

Maintenant que fait on avec la frustration de l'autre.
mais la frustration on la ressent tous les jours.

on aimerait bien, enfant, les jouets que l'autre a dans la main ? bah on attend son tour pour y accéder.....

Un truc se passe mal au travail, c'est pas juste ! ; on donne XXX€ aux impôts alors q'on aurait pu faire autre chose de plus intéressant avec ; on voudrait tous un van de luxe avec le super 4x4 beau et performant pour le tracter ? bah on se contente d'un Cheval liberté d'occasion ; Quand vient le soir tu as une méga-envie pressante de faire l'amour et ton conjoint n'est pas disposé ? Bah tant pis !

la frustration n'a jamais tué personne.
Le viol, oui ça détruit irrémédiablement les gens.

tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.
moi je serais plus de l'avis de Corbeau-bleu.
La fille qui ne dit pas non car c'est mon mari, je l'aime, j'ai qu'à me laisser faire, sinon il sera frustré le pauvre, ou / sinon j'aurai des jérémiades....

C'est la fille qui se met elle-même la contrainte (par intégration d'une éducation ou de normes sociales sournoises) ya pas vraiment de menace/ surprise/ contrainte... c'est plus sournois et ancré que ça...

Faut arrêter de croire qu'un enfant qui pleure doit être satisfait tout comme un homme qui fait sa mijaurée !

Disons-leur NON ! Pleure tu pisseras moins ce soir ! Et quand j'étais pas là tu faisais comment ? à la main , ça va t'es encore en vie que je sache. Bonne nuit.

Alors ce qui est gênant c'est pourquoi une femme se sent obligée de passer à l'acte si elle n'a pas vraiment envie de faire l'amour ici et maintenant, alors qu'un mec ne se sent pas "strictement interdit" de passer à l'acte si la fille n'est pas partante ?

Pour les mecs je sais pas comment ils arrivent à rester excités devant une fille qui gît comme morte sans participer.... Genre "poupée gonflable"...

Pareil ... J'en parlais encore avec ma tante avant-hier et elle a pleeeein de témoignages comme nous de femmes qui se sont forcées pour "pas faire suer" ou "être tranquille" et on se demandait comment ils pouvaient être excités devant un corps "absent".

ce n'est pas tout confondre. le terme de feminicide a justement été "popularisé" par les mouvements féministes pour qu'on arrête de parler de drame conjugal ou de crime passionnel...
ok si on veut etre puriste ce n'est pas forcément le terme idéal, mais faute de mieux je trouve comme elicendi que c'est déjà un progrès.

Oui mais ça pose question quand même cette solution.

Je cède pour pas contrarier mon homme :
C'est quand même pas monstrueux comme contrariété ! C'est pas comme s'il mourait de soif et qu'on lui retirait un verre d'eau et qu'il risquait d'en mourir.

Pareil céder pour "être tranquille" mais tranquille de quoi ?
Je remarque qu'il y a plein de femmes qui ne supportent pas d'entendre un homme râler. Moi la première.

A force de côtoyer un râleur qui me donnait son mode d'emploi j'ai compris que c'est leur façon de faire. Quand ça va pas comme sur des roulettes, on râle. Ca ne porte pas à conséquence. C'est comme le canari qui dit cuicui ou le poisson qui fait des bulles. Que ça soit lors du bricolage, de la mécanique ou de l'informatique faut qu'il y ait un moment de grognements. Alors même s'il y en a au lit c'est qu'une fois de plus dans leur journée.

Moi aussi à leur contact je me suis mise à râler quand ça va pas. Et je constate que quand je râle ça stresse ma mère par ex. ou certaines de mes copines. Comme moi aussi, au début ça me stressait. je ressentais énervement, mal-être voire culpabilité quand ça m'était adressé. Alors que la plupart du temps les grognements masculins ne sont pas un message émis en vue d'un récepteur, c'est juste une manière de faire un peu plus bruyante que la couture ou le crochet.

( Quoiqu'avec l'âge je râle aussi quand j'arrive pas à enfiler une aiguille )

du coup un grognement complètement anodin d'un homme qui râle pour tout et n'importe quoi et pas spécialement quelque chose va être perçu comme désapprobateur, stressant, contraignant pour la fille. Au lieu de se rendormir en mettant des boules Qiès et de laisser Mr grogner un peu, frustré de n'avoir pas pu tirer son coup, elle va se torturer les méninges, le subir comme un reproche ou un affront....
et décider d'aller contre son envie (ou sa non-envie) et se forcer.

Faut peut-être un "mode d'emploi" justement dans ces situations .
Faut peut-être aussi se demander pourquoi on perçoit ce "faux message" comme nous étant destiné (nous = filles) alors que comme le programme Ceti il est juste envoyé dans l'espace sans but défini.

Pourquoi aussi on y met cette signification qui nous "contraint"

pourquoi on se contraint alors que bah c'est pas si grave de laisser Mr être frustré, pour une fois, ou râler, comme d'habitude.

Messieurs je ne vous mets pas tous dans le même sac mais je parle d'exemples de vos congénères que j'ai côtoyés.

oui enfin si on prend l'exemple du thread twitter moi c'est pas vraiment ce que je lis. Dans les témoignages, on a quand même pêle-mêle du chantage au suicide, du chantage tout court (ça veut dire que tu m'aimes plus, si tu m'aimais vraiment tu le ferais etc), ce qu'on peut appeler sans abuser je pense, du harcèlement (non mais sérieux le mec qui poursuit sa meuf jusque sur le canapé où elle avait fini par se réfugier pour dormir tranquille ?), des mecs qui se permettent des attouchements sur leur copine pendant qu'elle dort... là je vois pas des filles qui se mettent elles-même des contraintes.
Alors ok on pourrait dire qu'elles avaient le choix de partir, mais bon comme beaucoup de choses c'est pas toujours aussi simple, d'ailleurs on voit bien que pour la plupart elles étaient jeunes, c'était leurs premières expériences sexuelles et elles se rendaient pas tellement compte que c'était vraiment pas normal, ou pensaient que c'était elles qui avaient un problème de libido... sûrement qu'aujourd'hui elles partiraient plus vite mais en attendant il a quand même fallu qu'elles en passent par là et c'est intolérable.

Puis bon à un moment donné, au-delà du oui/non, quand le mec voit que la nana pleure pendant un rapport et qu'il s'arrête pas c'est que vraiment y'a plus assez de sang pour aller jusqu'au cerveau...

Selon cette définition, une relation non désirée mais consentie par l'un des tiers à la demande verbale ou non verbale du/de la partenaire n'est pas un viol conjugal, pourtant les participants du sujet avancent que si. C'est précisément le sens de ma question.

agentmulder je dirais que lorsqu'on parle de viol conjugal au sens où c'est le femme qui "se force" pour faire plaisir à l'autre, on parle surtout du SNMENTIMENT d'avoir été violée. Autrement dit, d'avoir été pénétrée dans son intimité sans aucun désir de notre part... Et c'est ce sentiment qui est surtout désigné ici. C'est le sentiment qui est violent, pas l'homme. C'est le comportement de l'homme qui peut être PERÇU par la femme comme une menace ou du chantage.

En fait c'est vraiment une question de vision et de ressenti...

agentmulder pour moi ce que tu évoques c'est tout-à-fait la "zone grise du consentement" (j'ai pas trouvé de lien clair et concis pour résumer mais bon je pense qu'on voit bien l'idée, toute la zone de flou qu'il peut y avoir entre l'un qui pense que c'est oui et l'autre qui n'ose pas dire que c'est non si on fait un résumé lapidaire, avec tout le malaise qui peut en découler).
Perso je pense que c'est pas vraiment quelque chose qu'on peut faire rentrer dans des cases juridiques, mais est-ce que pour autant c'est normal, je ne pense pas non plus...

Myosotis,
je suis d'accord avec toi, je faisais suite à Agentmulder à propos du "oui qui veut dire non"

Dans les situations pas très nettes pour l'homme qui n'est pas conscient que la femme se "laisse faire" pour être tranquille.

Pas dans les cas de violence *avérée* où oui insister ou poursuivre l'autre ou violer une "poupée de chiffon" c'est quand même ultra violent.

++ Tartine

ça me rappelle un apéro, un mec était déjà bien torché, qqn a dit un mot compatissant à sa femme à propos de l'alcool et elle a répliqué "bah, au moins ce soir il me laissera tranquille"
c'était ultra choquant !!!

peut être parce qu'on nous bassine que pour être accomplie, tu dois être mère, working girl et femme qui baise ? parce qu'on nous rabache qu'on doit prendre notre pied à chaque fois ? que le sexe est primordial dans la vie ? parce que ce monde de mecs prend les films pornos comme une référence ?

anecdote une femme qui est harcelée par son ex et qui fini par être tuée en pleine rue, il y a trente ans c'était un crime passionnel, aujourd'hui c'est un feminicide. Quelle différence de la tuer dans son lit ou pour une autre raison farfelue ?

elicendi
Aucune la justice considère ça comme un homicide. Le crime passionnel et le feminicide ne sont pas reconnus par la justice !

Ce sont les médias qui font la distinction pas le juge...

Je pense qu'il est important dans ce que tu dis de préciser que ce sentiment peut aussi être ressenti par un homme. Dans un couple qui dysfonctionne, l'homme peut aussi être touché par l'absence de désir et être aussi d'une manière ou d'une autre contraint, par sa partenaire ou par une forme de pression, à exécuter ce que la tradition appelle affreusement "le devoir conjugal".
Au final je pense que ça concerne beaucoup de monde, ou du moins beaucoup plus de monde que l'on croit.

agentmulder oui, cela est évident merci de l'avoir précisé à l'écrit.

Le Viol n'est pas que féminin. Il est aussi masculin. C'est moins présent, c'est moins visible mais ça existe aussi.