Quelle race de chien ?

tam89 Je trouve qu'il ressemble bien à un croisement des deux races, qu'en penses-tu ?

lewina51

oui comme ça sur photo mais ça ne dit pas comment il sera adulte.
Mon jeune malinois qui a 2 ans 1/2 est né à la maison, on a le père et la mère, la mère fait à peine 25 kilos, le père 30, lui il fait 37 kilos et est plusieurs centimètre plus grand que son père ...
Donc imagine avec un croisement, tu ne peux absolument pas savoir à quoi il ressemblera plus tard, là pour le coup c'est la loterie.

tam89 Je comprend ce que tu veux dire... Je vais me poser un peu pour réfléchir, est-ce qu'un gros chien me dérangerait beaucoup ?
De toute façon si je le prenais et qu'il devenait énorme, ça ne changerait rien pour moi je le garderais évidement ! Mais à quel point est-ce que ça va nous poser problème ? C'est un sujet qui se réfléchit^^
Même si il prenait la taille d'un bouvier bernois, ça ne l'empêcherais pas de venir en balade à cheval avec moi, si ?

lewina51

euh si clairement avec un bernois tu pars pas en balade à cheval, ou alors tu ne fais que du pas lent et pas longtemps, ce ne sont pas des chiens fait pour courir ou trotter sur longue distance.

tam89 D'accord, bon ça élimine celui-ci alors, merci ! Je suis un peu déçu car j'aime beaucoup sa bouille, mais tant pis XD

Pour le staffie, il pourrait suivre sans problème selon toi ?

lewina51

La mienne suivait bien, alors c'est clair que je ne partais pas 2h en trotting avec elle mais en balade normal elle suivait.
Après oui ça reste un "petit" chien en taille, mais bon vu que tu ne veux pas de gros/grand chien il va falloir à un moment ou à un autre faire des concessions sur quelques points.

tam89 Je n'ai jamais parlé d'une absence de sortie (enfin je crois que sur ce poste personne n'évoque même l'hypothèse d'une absence total de sortie, ça serait délirant)), que ça soit le soir ou le matin. J'indiquais juste que 4h de sortie par jour c'était peu accessible pour une famille avec enfants en bas âge lambda (horaires de travail classique, 39h, tout ça tout ça).

Tu me réponds que rien n'empêche de balader le chient, et encore une fois je te rejoins. Ce que je questionne c'est le temps de balade et les conditions de celle ci. L'idée n'est pas de ne pas répondre du tout au besoin de l'animal, mais de faire au mieux avec d'autres contraintes qui sont elles aussi tout aussi importantes.

Par exemple, tu fais quoi des enfants au lit dans la maison si tu vas balader le chien? Ca suppose qu'il y ait nécessairement une deuxième personne. Pas toujours possible en fonction de schémas de vie d'un couple et de ses horaires de travail. En outre, la logistique d'une vie de famille, qui se matérialise par le fait de préparer un repas, le prendre tous ensemble autour d'une table, laisse la place à une balade mais certainement pas à 2h de sortie. Dans une famille avec des membres qui travaillent à temps plein, où des enfants sont présents et pas autonomes, c'est une logistique indéniable.

Le chien comme les enfants et comme les parents respectent certains compromis dans leurs besoins. Ca ne signifie pas les nier ces besoins, juste de les adapter aux contraintes.

joual Alors je vais être pil poil le contre exemple. Je travaille énormément moi, mais, comme je le disais, mon conjoint travaille selon des horaires en décalés et très peu. Concrètement, il n'y a jamais personne à la maison.

Pour le coup, le chien était toujours en compagnie de quelqu'un et était sortie beaucoup (peut être trop d'ailleurs). Nos difficultés ne résidaient pas sur la question des sorties/balades/activités, mais plutôt sur l'interaction avec notre fille, bébé rampant ou quatre pattes, qui s'est avérée super compliqué et rapidement totalement flippante pour nous, avec un chien qui faisant 2 fois et demi le poids de notre fille. Après deux coups de dents au visage de la petite (sans aucun doute pas méchamment), on a complètement flippé. On a peut être été trop flippé, on a sans aucun doute par su gérer (l'éducateur canin n'a pas beaucoup plus géré que nous d'ailleurs).

Des amis, sans enfant, encore plus disponibles que nous, nous ont aidé et ont pris le chien. Il est puissant, très très puissant, épuisant, objectivement épuisant pour eux, il a un besoin constant d'attention et d'activité, il leur a

Sur la question des balades, notre organisation n'est pas du tout celle d'une famille lambda avec enfant correspondant au sujet qui nous occupe sur ce poste parce que pour le coup, les balades chez nous n'étaient pas un enjeu vu que je suis vraiment la seule de la famille à faire des horaires.


Et vous êtes chelous toutes les deux (dit avec humour hein) parce que j'ai le souvenir d'une conversation où vous évoquiez le fait que chez les mamans ça se foutait sur la gueule un truc collector et que ça donnait pas du tout envie! Mais en fait c'est un peu la même chose entre propriétaire de chien. Je pense que ça relève de l'affection qu'on porte à nos enfants et à nos animaux, et qu'on a toujours le sentiment de détenir la vérité et de faire le mieux. Mais sur le poste des mamans je trouve qu'au contraire il y a plutôt une vraie bienveillance désormais avec pour socle commun qu'on fait tous au mieux avec nos contraintes et besoin et des modèles de parentalité différente. Pourquoi n'y aurait il pas des modèles de propriétaire de chien différent, qui ne font pas tous pareil, mais dont on peut reconnaître les qualités sans immédiatement passer dans le "ils font mal".




Je pense que c'est la notion de "suffisamment" qui fait débat.

Personne ne balade pas du tout son chien. Mais clairement 4h de balade par jour avec enfant et travail c'est inatteignable.

lanamour

Mais dans ce cas, si tu sais que tu vas avoir un boulot qui te prend du temps avec des gros horaires, un ou plusieurs gamins, pas toujours 2 personnes à la maison, un autre loisir qui est l'équitation, qu'est ce qui te pousse à prendre un chien alors que d'avance tu sais que tu n'auras pas le temps de t'en occuper convenablement ?
En fait c'est ça qui me dérange dans le discours de plein de monde.
Je prends un chien, mais bon moi je bosse hein, moi j'ai des gamins, moi j'ai un loisir alors le chien c'est pas bien grave si il sort pas tous les jours ...
Désolée mais moi si j'ai pas les moyens logistiques de m'occuper correctement d'un animal, je ne le prends pas ...

Et à aucun moment je n'ai parlé de 4h de sortie par jour en plus.

Et je ne vais jamais sur les posts des mamans donc pas sur que tu parles vraiement de moi si ?
Je me souviens d'une discussion ou je disais que ce que je ne supportais pas c'est que quand les nanas deviennent maman tout tourne autour du bébé et que bébé est partout, pas moyen de faire quoi que ce soit sans bébé ou sans en parler, et que quand les gamins ne t'interesse pas bah bébé tu t'en tapes lol

Après qu'on soit d'accord je comprends que les gens n'aient pas le temps, ou ne veuillent pas le prendre parce qu'ils ont autre chose à faire, mais à ce moment on ne s'engage pas avec un chien ou un autre animal.

lanamour j'aime pas trop ce discour de "le chien doit s'adapter" oui et non..

Le chien n'a rien demandé. Il t'a pas choisi. Il subit quoi qu'il arrive. Et pour tous les autres animaux. Meme pour un cheval, je supporte pas qu'on me dise "bzn oui j'ai pas le choix de mettre mon cheval en box toute la journée, il s'adapte".. ouais non..

Après a voir pour la race du chien. Le genre tout pataud qui court 5min et ronfle 3h ok. Pas forcément les plus beau mais adapté.

Petit témoignage sur l'"aspect" d'un chiot qui devient adulte : ma soeur a une chienne de mère croisée et de père golden retriever. Quand elle était chiot j'aurais pas pu la différencier d'un chiot golden pure race, alors que maintenant elle ne ressemble plus vraiment à un golden, elle ressemble à sa mère. Comme quoi avec un chiot croisé on peut pas vraiment savoir à quoi il va ressembler adulte

C'est pas une histoire d'être sur de détenir la vérité, c'est juste que c'est prouvé et démontré tout ce qu'on dit ... donc oui ce qu'on dit c'est la vérité, oui un chien a besoin de la présence de son maître, oui un chien a besoin de se dépenser, oui un chien a besoin de sortir plus d'une heure par jour, oui un chien a besoin de manger de la bonne nourriture pour sa santé, ...
Après oui les gens tombent de haut et ne sont pas d'accord avec ça, simplement parce que POUR EUX ce n'est pas nécessaire, POUR EUX kiki il est très bien dans son jardin avec sa demi heure de sortie par jour.
Mais ça c'est leur avis ... tout comme certains pensent que tornado est super bien dans son box 23h par jour, comme certains parents pensent que leur gamin est super heureux de ne voir ses parents que 30 minutes les matins et pareil le soir ...

En fait les gens qui s'y connaissent un peu, peu importe le domaine ont un avis bien différent des novices, parce que peu importe le domaine quand on est passionné on s'y intéresse et on sait ce qui est bien ou pas.

Et du coup oui le suffisamment fait débat parce que ce qui est suffisant aux yeux d'un novice ne l'est pas aux yeux de qqun qui s'y connait ...

Et je n'ai personnellement pas dit que les chiens étaient malheureux j'ai dit qu'ils seraient plus heureux avec une autre vie c'est différent.

Là, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi (sur le personne ne balade pas du tout son chien). Je t'assure qu'il a énormément de personnes qui ne baladent pas du tout leur chien. J'ai travaillé 4 ans en refuge et j'ai vu défiler un paquet de proprios ou futurs proprios de chiens, c'est hallucinant le nombre de chiens qui ne sortent jamais de leur jardin ou de personne qui pensent que "bah pourquoi le sortir j'ai un grand jardin ?", sincèrement.

Et encore, ces chiens là on peut dire qu'ils sont presque chanceux, y'a aussi énormément de chiens qui passent leur vie dans un chenil sans jamais en sortir et/ou à l'attache au bout d'une chaine. Ils sont pas rares non plus ceux là.Et pas besoin d'être dans la PA pour les voir ceux là, suffit de se promener en campagne pour les voir.

Après, je suis d'accord avec toi que 4h par jour tous les jours, c'est énorme et je suis sûr ce point plus nuancée je pense que Tam et Joual. Perso, je ne promène pas mon chien 4h par jour et effectivement, en bossant et même sans gamin, j'aurai presque du mal à le faire. Sur ce point, je pense que ça dépend du chien et de l'environnement, du temps où il est seul etc. Pour moi, une heure de balade par jour (si accès jardin) les jours de boulot et de grosses balades (2-3h)les jours de repos du maître (donc généralement 2 fois par semaine) me semble déjà pas mal (si tous les chiens avaient le droit à ça, ce serait déjà super) pour une majorité des chiens (adultes).

D'autres chiens (huskys, malinois par exemple) peuvent avoir besoin de plus pour être bien dans leurs baskets (et d'autres races, un cavalier king Charles par exemple, pourront se contenter sûrement de moins) mais ça, effectivement, ça demande de bien choisir le type de chien (ce qui ne garantit pas tout non plus) que l'on va prendre.
Et ça encore...malheureusement beaucoup de gens prennent le chien avant tout pour leur physique, suffit de voir le nombre de gens qui veulent/prennent un border ou un berger australien parce que : c'est beau, c'est un gabarit sympa. Sans du tout être capables de combler les besoins de ce type de chiens généralement très demandeurs.

Pour la comparaison avec les enfants et les différents type de parentalité, oui ok, mais c'est pareil sur le post des chiens globalement, l'ambiance est plutôt bonne : certains nourrissent au barf, d'autres aux croquettes, certains promènent en harnais, d'autres en collier, on est pas toujours d'accord sur les méthodes éducatives mais globalement chacun fait au mieux pour ses chiens selon ses contraintes, c'est idem.

Mais là, fournir une activité suffisante à son chien, c'est répondre à un besoin impérieux pour lui. C'est la base quand on prend un chien.J'imagine que sur le post des mamans, quelqu'un annonçait que son enfant n'est jamais sorti de sa chambre depuis 4 ans, j'imagine que vous seriez nombreuses à vous en inquiétez non ?
Et les enfants, rares ceux qui finissent abandonnés parce qu'erreur de casting entre les parents et le gosse, les chiens par contre, ça , ça arrive très très fréquemment qu'il soit donné à des amis au mieux, à vendre sur le bon coin, déposé au refuge ou au pire attaché à un poteau au bord de la nationale (ou encore à finir ses jours attaché à une chaîne dans le fond du terrain) Ça arrive bien trop souvent. Car les gens n'ont pas mesuré ce que représentait le fait de prendre un chien, ça prend du temps mais pas que, si c'était que ça encore...C'est de réelles contraintes et de réelles sources d'emmerdes potentielles. Et derrière, c'est en général le chien qui trinque.

Tet pour ça qu'on est un peu reloue les amateurs de chien sur CA. Y'a moins de pression sur le post des mamans non (enfin moins de pression, je me comprends) ? Vous aimez toutes vos enfants, faites de votre mieux et aucun de vos enfants ne finira abandonné en refuge ou à vendre sur le bon coin. Du moins, c'est très très peu probable.

Pour un futur chien, c'est bien plus plausible. Donc je pense que c'est pas si mal d'en rajouter une couche. Si ça peut permettre à certains de réfléchir au mieux leur projet et d'éviter les erreurs. Tout le monde s'en portera mieux, le chien et le proprio.

Lewina : Et tu as pensé à voir auprès d'associations ? Il y a plein de chiens qui attendent une famille, il y a peut-être quelque part un chien qui vous correspond.
Et prendre un adulte ? 6-7 ans par exemple ? Le caractère est déjà bien "fixé" et généralement ce sont des chiens plus posés, plus calmes. La période chiot, jusqu'à 2 ans, ça peut être sacrément coton à gérer parfois, surtout si vous avez pas mal d'absences. Un adulte, ça peut être une bonne idée.

Pour le staffie, je connais 2 femelles. Les 2 sont très amicales avec les gens mais très bourrin dans les approches. Et pour les balades elles suivraient sans problème. La plus âgée a 4 ans et une endurance de dingue dans la recherche à chaque fois elle me fait halluciner. Après elles sont très typées sport.
Je pense qu'il faut faire attention à l'élevage pour ne pas se retrouver avec un chien qui a des problèmes de santé.

neonetmath

moi j'ai jamais dit qu'il fallait promener un chien 4h par jour, et je ne crois pas que Joual l'ai dit non plus.
Certaines personnes qui sont intervenues ont dit que, elles, elles sortaient leur chien 3 ou 4h par jour.

Moi j'ai 7 chiens que je ne peux pas sortir ensemble alors si je devais les balader chacun 4h non seulement je ne bosserais pas (mais ça ça serait le rêve lol) mais surtout je ne dormirais plus

Après honnetement 1h de balade par jour je trouve vraiment que ce n'est pas grand chose, surtout si l'heure de balade c'est 30 minutes le matin et 30 minutes le soir, mes shetlands qui sont minuscule 30 minutes de balade à fond en suivant les gros ça ne les fatigue même pas un peu lol pour qu'elles se posent tranquille en balade et reniflent et fassent le vie pour être suffisement dépenser, il faut que je les emmène sur un 1er tour d'environ 45 minutes et c'est sur la 2ème balade qu'elles se posent.
Quand je suis en vacances et que j'ai bien plus de temps pour tout le monde elles font sans problème 15 km par jour et seraient partante pour y retourner à tout moment de la journée.
Donc bon j'imagine avec juste des petites balades ...