Le lien,ne passe pas forcement par les friandises

Selon moi la qualité de vie des chevaux n'a rien à voir avec le travail que nous leur demandons. Je peux avoir un cheval le moins émotif, le moins sympathique, il vivra dans des conditions qui le respecte au plus haut point, qu'il soit "bon" cheval ou non ! Le mode de vie et d'alimentation n'est pas une récompense pour le cheval mais un devoir du propriétaire. Si le cas est contraire, le propriétaire est indigne de l'être, peu importe le cheval !

tartine88 Tourne le comme tu veux ....

irka Mais on est bien d'accord, les conditions de vie c'est l'essentiel et la base. La friandise pour moi c'est simplement du plus, comme moi quand je rentre du taff et que je me sert un bon apéro pour me récompenser (ouais je me récompense moi aussi, je marche à la friandise :p). C'est pas obligatoire, mais ça rend la vie et le quotidien plus sympas.

Pour moi, mon cheval qui demande sa friandise après une séance, c'est simplement une forme de communication, un petit rituel. Pour toi c'est insupportable, pourquoi pas, je trouve ça étrange, mais chacun sa conception des choses.
Ce serait insupportable s'il venait fouiller, bousculer, ou s'il ne voulait plus bouger avant d'avoir sa friandise, mais tant qu'on est dans le dialogue, je vois pas le problème.
D'ailleurs maintenant, je suis positivement sûre qu'ils comprennent "étirements carottes" et "soirée mash" :p

cymoril Je n'ai jamais dit que je ne récompensais pas. Juste que je ne passe pas par l'estomac et pourtant mes chevaux y sont réceptifs. J'estime aussi que la friandise n'est pas un dû mais une récompense a un moment importun , ce n'est donc pas au cheval de la demander.

Comme je l'ai dit, mes chevaux sont aussi manipulés par mes enfants, donc je ne peux pas me permettre d'avoir un cheval qui bouscule pour une carotte et un autre qui mordille pour un bonbon.

Je ne nie pas ne jamais en avoir utilisé mais on a toujours réussi a s'en passer par la suite et remplacer par une caresse ou un mot gentil.

J'avoue donc ne pas être une consommatrice de bonbons pour chevaux (désolée pour le commerce). D'ailleurs mes enfants ne marchent pas aux bonbons non plus et pourtant j'ai réussi a les éduquer. Quelle horreur de voir des gamins pleurer au rayon bonbons d'ailleurs ...

irka je pense que tu te trompes. Pour moi, me cheval ne fait pas la différence entre la ration et la friandise. Si c'est toi qui les rentre et qu'il y a la ration ils t'associent forcément à ça.
Je ne dis pas que c'est mal, mais faire le raccourci donner une friandise a son cheval le rend mordeur est faux.

stphe Je ne détiens effectivement pas la vérité ...

Mais depuis les années que je trainent mes bottes dans le monde du cheval, j'ai vu nombre de chevaux devenir mordilleurs , bousculeurs et compagnie envers leur propriétaire car il y avait récompense à la clé .

Après effectivement il est tout a fait possible de récompenser par un bonbon sans que cela de devienne de l'hystérie chez le cheval.

alors non ce n'est pas moi qui chaque soir les rentre pour qu'ils mangent leur ration. Je peux très bien passer le matin, préparer et quelqu'un d'autre qui les rentrent le soir pour manger, ça peut être une multitude de personne même.

irka je ne dis pas détenir la vérité non plus mais j'ai aussi un peu roulé ma bosse et la majorité des chevaux que j'ai côtoyé habitués aux friandises n'étaient pas plus mordilleurs, bouscouleurs que d'autres...
Tout reste une question d'éducation.

Mais pourquoi imaginer que la friandise rende forcément les chevaux mordeurs ou bousculeurs? Les miens au contraire, quand ils attendent leur friandise tournent la tête de l'autre côté ou reculent, puisque je leur donne toujours comme ça. Question d'habitude tout simplement.

Après chacun voit midi à sa porte, ça ne me choque pas non plus qu'un cheval ne reçoive jamais de friandises, c'est se priver d'un outil qui marche très bien, mais on peux très bien faire sans.
C'est de les diaboliser que je trouve dommage.

La tournure ici a toute son importance et je suis surprise que tu n'y fasses pas plus attention que cela. J'interprète tes propos comme de dire qu'un mauvais cheval n'a pas le droit à une vie qui lui est juste dû. Et je trouve ça un peu désolant, tu m'excuseras donc si mon interprétation est mauvaise.

Ton raccourcis quant à dire qu'un bonbon rend le cheval mordeur est, selon moi, une méconnaissance de la récompense, quelle qu'elle soit (quoi que l'alimentation rend les animaux plus virulents, qu'ils soient chien, chat, poule ou cheval...), mais je ne vais pas redire ce que j'ai expliqué dans mon premier commentaire.

Pourquoi parles-tu des bonbons du commerces ? La récompense n'est pas forcément un paquet de bonbon de chez fouganza acheté 4€ chez décathlon. Ici, les "récompenses" sont les bouchons de foin donnés bruts qu'on donne réhydratés en ration. Pas de sucre à proprement parlé et pas une récompense, finalement, qui rende irrespectueux le cheval et en plus, c'est bon pour sa santé (en tout cas pas mauvais!). Et en très petite quantité bien sûr.

Je ne détiens aucune vérité ni aucune connaissance absolue. Je n'utilise pas systématiquement la récompense dans le travail bien que je travaille mes chevaux en Education Positive. Je conçois totalement qu'on puisse se passer de la friandise en tant que récompense ou de la friandise tout court. Elle n'est pas indispensable selon moi et beaucoup devraient s'en passer pour éviter bien des accidents parce qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'est le timing. Par contre, je peux aussi comprendre que des personnes créent une forme de lien dans le travail grâce à la friandise -lorsque bien utilisée!- qui rend les choses beaucoup plus agréables et motivantes tant pour l'humain que pour le cheval.

stphe Tout a fait ok avec toi ! Tout est une question d'éducation.

Je donne plein de carottes à ma jument, et elle ne cherche pas à mordiller ni à chercher dans les poches :)

Je peux en donner en récompense, mais je les donne surtout en friandise. J'en donne en récompense quand je travaille à pied ou à la longe, mais très rarement à cheval. Et pas tout le temps. En hiver avec un blouson ça va, en été j'ai pas de quoi avoir des bouts de carotte sur moi.

Par contre j'en donne en friandise après la séance, une fois les soins finis, soit dans la mangeoire, soit à la main. Elle est au calme dans son boxe, je lui donne et voilà. Elle peut farfouiller dans le chariot si elle voit la poche à carottes, comme elle aime bien mettre son nez dans les brosses, mais c'est parce que je n'ai pas réprimé ce comportement (parce que je m'en fous). Par contre elle ne fouille pas les poches, ne mordille pas etc...

Ce n'est pas pour créer du lien, c'est pour lui faire plaisir, c'est tout. Parce que les caresses elle aime bien de temps en temps, mais elle préfère largement les carottes, les pommes, etc...
Et je n'ai pas crée le lien avec des carottes, parce que sinon elle a beaucoup plus de lien avec la gérante qui nourrit et en plus fait une tournée de carottes tous les jours Pourtant on a du lien, elle est contente de me voir, mais ça s'est crée avec le temps et tout ce qu'on a vécu ensemble :)

D'un autre côté, les comportements irrespectueux ne sont pas nécessairement liés à la friandise, ils sont liés à toutes les situations dans lesquelles le cheval trouve son confort...

Exemple très proche : ma jument est super tactile, elle adore qu'on la gratte. Conséquence directe : à une époque, c'était impossible pour moi d'avoir mon espace et de l'envoyer sur un cercle en cours de TAP, parce qu'elle avait envie de câlins et de grattouilles, et que si je ne réagissais pas assez vite, elle "insistait"... en se collant davantage à moi.

Il a fallu la recadrer à ce sujet et me mettre une discipline aussi pour ne pas encourager son mauvais comportement... pour autant, est-ce que je dois arrêter de la grattouiller ad vitam eternam ? Je ne pense pas. Il suffit d'avoir un cadre clair pour tout le monde. Idem pour la friandise alimentaire.

tartine88 Je n'ai jamais parlé de bon ou de mauvais cheval Je ne vois pas où tu vas chercher ça...

D'ailleurs quel est pour toi un bon et son contraire, un mauvais cheval ?

Je te rassure mes chevaux ne sont pas en liste pour les prochains JO ...

On a deux visions et a voir deux interprétations de la chose différente...

Je ne vais pas me justifier....

Cela fait plus de 25ans que j'ai des chevaux, j'ai eu de l'entier à la PS frapa dingue, à la pouliche que j'ai fait naitre et à la ponette "sauvage" (non manipulée) recueillie à ses 7ans ... J’ai toujours réussi à "rendre" mes chevaux gentils, fiables, respectueux et manipulable par n'importe qui sans passer par la case friandise. Heureusement dans le lot j'ai aussi un SF qui était un vrai gentil de naissance, pas qu'on puisse croire que je mitonne ...

Je ne parle uniquement de bon ou de mauvais cheval uniquement parce que tu as dis que la récompense des chevaux selon toi était un mode de vie correct... J'en ai donc conclus que les chevaux ne méritant pas de récompense n'avaient pas le droit d'avoir un mode de vie correct.

Tu comprends pourquoi je te dis que le sens des phrases à son importance ?

Me concernant il n'est pas question de bon ou de mauvais. Rien chez moi n'existe sous le statu de bon ou mauvais. Soit cela me correspond, soit pas, soit cela me convient, soit pas, mais en aucun cas je ne me permettrais de dire ce qui est bon ou mauvais, c'est à l'appréciation de chacun

Tu n'as pas a te justifier vis-à-vis de moi ou de quiconque ici. Je n'ai pas 25 ans de chevaux derrière moi et je suis très loin d'avoir beaucoup d'expérience par rapport à certain(e)s ici. Mais je pense que le nombre de chevaux n'est pas gage de qualité et qu'il n'est pas fabuleux de se vanter d'avoir des chevaux violents ou aigris ou "en difficulté". Je suis heureuse de dire que sur mes trois juments, deux d'entre elles sont de très bonne composition et je n'ai rien eu à faire pour les aider à être sympathique envers moi, envers l'Homme ou envers l'environnement de manière générale. Et je suis triste et presque honteuse de dire que ma trotteuse aujourd'hui âgée a été qualifiée d'ingrate, de peste, de p** et autre noms d'oiseaux parce qu'elle mordait, chargeait, tapait, se cabrait... Tout cela pour exprimer un mal être qui a toujours été totalement ignoré. Et je n'arriverai jamais à me vanter de quelque mérite parce qu'en 3 ans non-stop je suis parvenue, avec son acceptation, à lui rendre un peu de bien être, d'équilibre, ce qui la rend aujourd'hui totalement inoffensive, totalement normale. Et tout cela sans friandise

Nous n'avons pas, toi et moi irka deux façons de voir tout à fait opposer. Je voulais simplement de montrer qu'il est important de faire très attention à la tournure des phrases.

tartine88 Enfin de compte j'ai simplement dit que si les conditions de vies étaient adéquates, les friandises ne doivent pas être le moteur qui fait venir le cheval vers nous. Loin de moi le concept de bons ou mauvais chevaux. Effectivement il est possible que pour certains la tournure de ma phrase ait été mal interpréter, il est parfois difficile de faire passer par écrit

Un cheval bien dans ses baskets viendra vers l'humain pour le plaisir de venir vers l'humain et non pas dans le but de lui raketter une friandise, bonbon de chez decath ou bouchon de foin... car il aura dans ses conditions de vie tout le nécessaire a sa portée. Et si il rechigne a venir, je me pose des questions au lieu de sortir mon sac à bonbons.

Je ne me vante pas d'avoir des chevaux à problèmes, je dis juste qu'avec différents profil de chevaux il est possible d'obtenir un résultat satisfaisant sans passer par cette étape. D'ailleurs je n'ai jamais pensé que mes chevaux étaient à problèmes mais juste qu'ils avaient des histoires de vie pas forcément idylliques avant que le destin fasse que nos routes se rencontrent et que j'allais devoir composer avec pour nous rendre à tous la vie agréable.