Le lien,ne passe pas forcement par les friandises

bacchetti il y a aussi que cela fait plaisir... j'ai autant de plaisir de donner des carottes/pomme à mon cheval que a offrir du chocolat à mes amies ou ma famille en fait..

Ce n'est pas pour qu'ils m'aiment plus mais parce que j'aime leur faire plaisir c'est tout ;)

Par contre c'est donné par terre à 90% du temps et pas toujours :) ce qui fait que je n'ai jamais eu de problème sur le fait que mes animaux massocient à une gamelle :p

C'est pas top d'essayer de véhiculer une mauvaise image du R+ alors que s'il est bien fait, on a un cheval parfaitement éduqué qui ne mord pas et ne passe pas sa vie à quémander de la nourriture.

michiwa Après je pense qu'elle parle de ceux qui gavent leurs chevaux de bonbons pour les rendre "pot de colle" et ramener une image très positive d'eux juste par la nourriture. Effectivement, l'humain devient juste un distributeur de bonbons ! Ce n'est pas une relation à proprement parler. Ca peut-être quand même "utile" pour assimiler l'humain à quelque chose de positif, mais effectivement, si ce n'est pas fait de la bonne manière, ça ne sert à rien.

La problématique du cheval mordeur ne vient pas de la friandise en soit, mais du timing qui est mauvais. Beaucoup donnent des friandises "sans raison" ou parfois même pour calmer pompon (sisi, déjà vu!) donc forcément, sans cadre, sans raison et sans timing, poney finit par ne plus comprendre pourquoi il n'a pas de friandise et pourquoi il se fait houspiller s'il quémande. Donc l'incompréhension augmente peu à peu et poney finit mordeur pour relâcher sa frustration et son incompréhension.

La friandise, c'est la facilité de récompenser l'animal. En Education Positive, c'est un élément qui n'intervient que lorsque le cheval est au travail et qu'il exécute parfaitement une demande. En dehors, la friandise n'existe pas. Le lien bonne réponse = friandise se fait facilement. C'est appétant pour l'animal, cela active les hormones du plaisir et le cheval associe la récompense avec l'action, il va donc avoir envie de faire bien.

Pour éviter les problèmes qui vont monter crescendo (anticipation du cheval, réponse rapide et brute...) on va progressivement diminuer la quantité de friandise à mesure que l'on va exiger une précision pointue dans la réponse du cheval. A terme, en théorie, le cheval n'a plus réellement besoin de récompense.

Est-ce qu'on peut travailler sans friandise et en Education Positive ? OUI. C'est mon avis qui n'est pas partagé par beaucoup, mais selon moi, la meilleure récompense est l'arrêt de toute demande, la pause, la vraie, qui dure 1 à 5min. Cavalier et cheval sont calmes, reprennent une respiration cadencée mais lente, se remettent dans l'ici et maintenant. Durant cette pause, le cavalier cesse de regarder l'animal, cesse toute tension dans son corps, cesse toute demande ou toute action et respire profondément et calmement. Un vrai recentrage. Pour moi c'est la récompense ultime qui donne la possibilité à l'animal de recouvrer calme, rythme, concentration et curiosité.

Les chevaux (comme les autres animaux) n’apprécient pas forcément les caresses. Le mien n’est pas câlin. Un grat-grat bien placé à l’instant T lui fera plaisir, mais c’est nettement plus aléatoire qu’une bouchée d’herbe ou un morceau de pomme.

La nourriture a généralement une valeur beaucoup plus élevée, ce qui motive l’animal beaucoup plus rapidement. D’autre part mâcher / lécher contribue à faire redescendre le stress.

Il y a effectivement toute une palette de récompenses possible, dont la pause / fin de séance. C’est dommage de se contenter uniquement de la nourriture, mais c’est aussi dommage de s’en priver (sauf cas particulier).

Quant aux problèmes de bousculade, c’est de l’éducation basique, au même titre qu’on ne gratte pas vigoureusement sur son cavalier quand on enlève le filet.

tekesuta Je n'ai connu que des gens qui donnent 5 bonbons à l'aire de pansage en fin de séance en disant au cheval qu'il a bien travaillé (comme si le pauvre bourrin pouvait faire le lien), donc j'avoue ne pas trop visualiser.
Il n'y a qu'en r+ qu'on arrive avec 1kg de récompense alimentaire et qu'on en distribue à tour de bras en général.

Et je peux affirmer que le lien entre l'humain et le cheval passe, en quelque sorte, par l'alimentation. Avant que les vieilles juments soient à moi, j'en étais uniquement cavalière le mercredi (et parfois le samedi) et hormis ces jours là, je ne venais pas m'en occuper. Après un a les avoir à moi et à la maison, donc à leur donner à manger 3x/jours, à nettoyer leur abris, leur parc, à leur donner un carré d'herbe en plus etc. ç'a clairement apaisé nos relations et de nouveaux liens se sont créés.

Donc oui, l'alimentation à une part importante dans le lien cheval/humain et généralement la bouffe est une petite valeur sûre.

michiwa Ah bah le coup de la bouffe après le travail, perso je le fais Fin c'est une partie de sa ration (il a 2x par jour), même s'il ne fait pas forcément le lien, bah il est content et moi aussi parce que j'adoooore leur donner à manger, je l'avoue ! (le foin compris, j'adooorais leur distribuer quand j'bossais !)

Après j'ai toujours amené des pommes, carottes, au troupeau aussi. C'est vraiment mon plaisir personnel, mais c'est balancé dans le pré, j'ai jamais eu de souci de respect. A la limite j'ai un petit hennissement quand j'arrive car ils savent que je peux avoir quelque chose pour eux, mais ça s'arrête là.

Pour autant j'utilise beaucoup le R+ et pas forcément à base de nourriture (retrait, caresse, félicitations à la voix) du coup je rejoins tartine88 sur le fait que ce n'est pas utile. D'ailleurs effectivement ils vont préférer une absence de demande/stimulation etc. Comme on dit la meilleure récompense c'est de descendre de cheval

tekesuta J'adore distribuer la nourriture aussi, mes chevaux ont 1kg de pommes par jour ! mais ça c'est distribué par terre et en même temps que la ration, car ça n'est la récompense d'absolument rien.

C'est quoi pour toi le retrait ?

michiwa C'est ce qu'a expliqué tartine88, c'est quand tu fous la paix au cheval. Tu sors de sa zone, sa bulle !

Alors le seau d'aliment après le travail, je le fais aussi. Mais pas pour "récompenser" l'animal.
Ma jument est sujette à la dépendance affective depuis 6 ans (bientôt 7) qu'elle est à la maison. J'ai mis près de 2 ans pour pouvoir sortir à pied en balade avec elle sans qu'elle ne vienne me bousculer pour retourner voir les copines, sans être blanche d'écume, sans hennir et sans piaffer tel un étalon. Et encore aujourd'hui, après 1 semaine sans travail, on sent que la reprise est difficile émotionnellement.

Le fait de donner un seau d'aliment (= bouchons de foin réhydratés) une fois qu'on rentre d'une balade, d'une séance de travail, ça lui permet de vraiment se focaliser sur une autre cible que les copines. De fait, aujourd'hui, même si les vieilles hennissent à la mort, la jument ne réagit plus du tout à cela, parce qu'elle a associer son retour au seau (qui lui n'appelle pas, ne bouge pas) et de fait n'a pas de source de stress.

tekesuta Pour moi c'est un retrait du stimulus et donc du r- ! ^^

Surtout que quand on bosse dans une carrière en herbe, laisser le cheval faire ce qu'il veut signifie le laisser brouter ce qui revient à donner une récompense alimentaire avec le mauvais timing.

Je pense que tu n'as pas bien saisie l'idée de la pause.
En tout cas dans ma pratique, la pause est une action neutre, qui ne félicite pas à proprement parler le cheval tel que la friandise, mais qui, après un exercice, laisse le temps, de façon neutre, au cheval, de revenir à son état d'esprit initial.

Je ne sors pas de la "bulle" du cheval, je reste à son épaule, il reste à la mienne, nous sommes à l'arrêt. Je ne regarde pas mon cheval, je ne calcule pas ses faits et gestes, JUSTE je tiens la longe de façon lâche mais suffisamment courte pour que lorsque cheval baisse la tête pour brouter, ça "bloque". En général à ce moment-là le cheval va fermer les yeux, machouiller, s'éveiller, se replacer, regarder autour de lui et finalement prendre le temps "de percevoir" son environnement. Et sans transition particulière on va reprendre. La pause entre chaque exercice et chaque demande n'est pas un retrait mais l'étape finale qui donne un temps de réflexion à l'animal.

bacchetti quel est l'objectif du post au final ?
Chacun fait bien ce qu'il veut... qu'on vienne pas se plaindre après soit, mais moi je gave mon cheval, il réclame et fais les poches et si ça me va comme ça, il est où le problème en fait?