Le lien,ne passe pas forcement par les friandises

tartine88 je ne vois pas le rapport entre ton exposé et le cheval de club qui sort assez où est assez bien dans ses sabots et donc ne viendra au grand jamais fouiller les poches .
Ça n'a rien à voir .

Je ne vois pas quelle preuve scientifique viendrait corroborer ça ?
Si c'est exact je veux bien lire ça ...


Çe n'est pas moi qui ai lancé le comparatif avec les enfants, j'y ai juste répondu.( je crois que c'est toi qui parlais de donner des haribo aux enfants ) je rebondissais en rappelant que l'usage des récompenses est plus que fréquent avec les enfants. Et bien plus dangereux qu'avec les animaux , parce que si pour les animaux ça marche sans fin, et même quand on cesse de récompenser, c'est pas le cas avec les enfants .

Je ne perçois pas l'énoncé du post comme ça, plutôt comme une petite réflexion perso et qui la travaille un peu, enfin au moins assez pour faire un post !
On y répond c'est que c'est pas si anodin au final .
Et on a meme extrapolé sur le rôle de la friandise dans les apprentissages alors que çe n'est pas le sujet de départ.
Elle a peut être autre chose à faire aujourd'hui ?
Le nombre de post désespérés et auxquels les auteurs ne répondent même pas m'agacent bien plus.

tekesuta

Je suis d'accord avec ce constat .
Sauf sur la conclusion il adore les changements de pieds au galop : je me garde de ce genre de conclusion, même si on a l'impression que lorsque le cheval participe sans rechigner , que l'on perçoit la bonne volonté voir l'enthousiasme . Je ne sais pas si on peut vraiment en conclure qu'il aime .
C'est plus facile de conclure qu'il n'aime pas , même si parfois c'est juste que pour une raison obscure pour nous ça lui coûte plus. Donc forcément il n'apprécie pas et les signes dont plus faciles à lire.

Quand je dis plus sincère, je ne veux pas dire que l'utilisation de la récompense va dégrader la relation, seulement que pour l'apprentissage concerné par la méthode de la friandise on est dans un processus différent.

frederique3560 Bah c'est pas tant qu'il participe sans rechigner, faut le voir au boulot, il a les yeux qui pétillent, et quand ça le saoule, que ça l'intéresse pas, il fait comprendre aussi. Et c'est rarement sur des exercices compliqués !

J'ai justement comparé le pas espagnol et le CdP car y'a quand même une sacrée différence niveau difficulté et "coût" ! C'est sûr que le pas espagnol ça lui demande de mobiliser les épaules en reportant du poids sur les hanches, mais le CdP demande quand même un galop rassemblé, et une énorme concentration, surtout qu'il le fait à mes pieds vu que je le fais par aspiration. Peut-être qu'il y a une raison obscure, mais j'aimerais bien la savoir, là ! Autant il aurait adoré le pas espagnol et rechignerait au changement de pied, j'aurais dit, effectivement, y'a une raison derrière ça... mais là

Mais je suis d'accord qu'il peut y avoir des choses derrière un exercice qu'un cheval ne va pas vouloir/mettre moins de volonté à faire. Je me pose quand même la question !

Après ouais, peut-être que je fabule, j'en sais rien, je passe à côté de choses et d'autres, j'essaie de faire au mieux, mais en tout cas, mon objectif, c'est qu'il soit toujours pétillant !

[quote=frederique3560 j=26/01/2021 h=11h03]erell29


Je ne sais pas s'il traine un vieux contentieux entre vous mais ça fait deux fois que tu lui rentre sec dedans, et de façon injustifiée à mon sens .. je dis ça je dis rien .
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Réponse
Je nai pas de souvenir d'avoir ou un quelque contentieux avec cette personne et au vu de son agressivité et de ses certitudes je vais la laisser a ses lectures
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Non avec la friandise on n'a pas le consentement au sens "gratuit" . On achete sa réponse.
On est dans un compromis, on va dire pour faire rêver un peu plus un échange. Mais rien de gratuit. C'est donnant donnant. Il n'y a pas d'amour là dedans, c'est une illusion.
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Réponse
Je suis tout a fait en accord avec ça, je ajouterais même, que la friandise empêche une certaine autonomie mentale, le cheval n'est en quelque sorte obnubilé que par ça

Alors que la bienveillance ( câlins, félicitations , posture avenante etc ) propose sans acheter , l'aliment est un besoin et je ne connais aucun cheval qui refusera une friandise qu'il apprécie , le reste est un confort / échange sans obligation et c'est pour cela que je parle de confiance

Dessolé d’être en retard selon vous j'adore votre conception de l’échange "rentrer dans l'auteure"

Vous iriez au travail en échange d'une caresse sur la tête vous ?

Perso si j'ai pas la carotte du salaire au bout... Je bouge pas.

Alors bon! c'est avec un peu de retard que je reviens sur le sujet mais je constate que cela a bien évolué et pas forcement dans le sens ou je le pensai, mais les échanges sont constructifs et intéressants .

Le but du post et comme je l'ai déjà dit, était d’alerter touts ces jeunes dans l’équitation qui n'on pas les connaissances suffisantes pour interagir avec un équidé, par la nourriture et qui créent régulièrement des post pour essayer de trouver des solutions aux problèmes qu'ils ont crée

C'est mon constat des problématiques de comportement chez les chevaux dans les mains de personnes inexpérimentés

Les erreurs tout le monde en fait ! et on apprend tous les jours ( même s'il a certains qui croient tout savoir ) mais il est quand même très con de se rajouter des difficultés supplémentaires en imaginant qu'on peut acheter son cheval avec de la nourriture ou palier a je ne sais quels lacunes

Pour les personnes qui gèrent cette méthode, c'e n’était pas l'idée du post, mais pourquoi pas

On ne peut que constater l’intérêt que cela suscite et tant mieux

michiwa
Vous aurez remarqué que je n'ai pas aborde le travail du cheval il s'git juste du comportement et manipulations du quotidien et lorsque c'est fait dans le bon sens je peux vous assurer que cela améliore nettement le reste

Ceci dit il y en a qui font du bénévolat

michiwa Le salaire nous permet de vivre, plus qu'une récompense, c'est surtout quasiment vital (même si certains arrivent à s'en passer) Par contre, si je n'ai pas l'impression de reconnaissance de mon travail, ben je peux quitter et chercher à changer, y mettre moins de Bonne volonté, être moins investie. La comparaison ne me semble pas pertinente pour le coup.

Je reprends votre réflexion qui est intéressante pour mettre en exergue la différence entre un conditionnement ou l'animal na pas le choix ( sauf de sauter sUr le soigneur, ça arrive ...) et nos chevaux
Je pense justement, que le lion la caresse ne serai pas suffisante, même notre douce voix

Par contre dans certaines grandes resserves ou ces animaux sauvages ont une vie qui s'approche de leurs besoins, il y a des personnes qui arrivent a communiquer et créer le lien et la confiance, bien évidemment, sans jamais utiliser la nourriture

Il faut faire la distanciation entre nourrir et utiliser la nourriture comme méthode, mais cette remarqua ne s'adresse pas a vous

Alerter tous ses jeunes ? Si ils se comportent ainsi c'est que les générations précédentes (dont vous faites parties) n'ont pas fait leur job d'éducation, de sensibilisation, d'informations. Et maintenant vous venez incriminée le comportement des jeunes ?

OK boomer.

erell29 jeunes dans l’équitation, est la formule exacte, soyez honnête et gardez votre calme je sais bien que le confinement est difficile pour certains "jeunes"

bacchetti Si pour toi ça n'est pas du travail, à partir du moment où le cheval a le licol sur la tête ça l'est pour lui ! Les choses les plus basiques sont à la base des apprentissages. Après on est d'accord que quand le cheval est routinier il n'est plus nécessaire de lui donner une récompense pour avoir marché en main dans l'écurie ou être resté 5 minutes à l'attache si ça ne lui a demandé aucun effort particulier. ^^

eldeilla Oui mais pour un animal pour qui la bouffe a une place aussi importante, proposer une carotte alors qu'à côté il y a du foin c'est comme proposer à un humain qui adoooree la nourriture un plat de choix alors qu'il mange du riz à chaque repas. Je suis sûre qu'il y a des humains tellement morfales qu'ils seraient capables de dire oui pour être payés en restau gastronomiques !

bacchetti Merci de ta sollicitude !

Les boomers peuvent être boomer entre eux. Entre ceux qui disent que c'était mieux avant, qui ont connu plus de trucs mieux que celui qui a 3 ans de moins que lui, que quand on veut on peut, donc qu'utiliser de la friandise comme méthode de travail c'est absurde on a toujours fait sans et c'était bien mieux comme ça, que les jeunes ne savent en plus même pas comment faire et cède face au cheval qui fait les yeux doux ou les menacent, pfff vraiment y'a plus rien qui tient aujourd'hui chez les jeunes même plus de cadre et de logique, alors que nous avant hein quand un cheval dépassé de la ligne on savait le remettre en place et en le caressant pour le féliciter c'est bien plus noble comme pratique la caresse, alors que la friandise c'est d'une bassesse ça montre qu'on a envie de gâter l'autre jusqu'à plus faim....

Bref, à d'autres !