Le lien,ne passe pas forcement par les friandises

irka Alors tu vois, on est sur la même longueur d'onde. La base d'un cheval équilibré, donc disponible et à l'écoute, c'est le respect de ses besoins qui passent dans leur mode de vie, leur lieu de vie et leur nourriture.

Dans l'éducation, la friandise n'a strictement rien à faire là. Cependant, dans le dressage pur, c'est un outil intéressant. La science -qui donne à boire et à manger- a su montrer que la friandise développe l'intérêt, la concentration et la compréhension. C'est un indicateur de bonne réponse sans équivoque visiblement et qui, si bien utilisé, est intéressant.

Mais je l'ai déjà dit, ce n'est pas indispensable, quand bien même on travaille uniquement en R+

irka Alors tu vois, on est sur la même longueur d'onde. La base d'un cheval équilibré, donc disponible et à l'écoute, c'est le respect de ses besoins qui passent dans leur mode de vie, leur lieu de vie et leur nourriture.

Dans l'éducation, la friandise n'a strictement rien à faire là. Cependant, dans le dressage pur, c'est un outil intéressant. La science -qui donne à boire et à manger- a su montrer que la friandise développe l'intérêt, la concentration et la compréhension. C'est un indicateur de bonne réponse sans équivoque visiblement et qui, si bien utilisé, est intéressant.

Mais je l'ai déjà dit, ce n'est pas indispensable, quand bien même on travaille uniquement en R+

tartine88 le terme "distributeur de friandises" est absurde et en plus utilisé ici comme quelque chose de péjoratif, mauvais limite vulgaire/insulte. De plus, ce terme montre bien la méconnaissance des cavaliers en général de l'éducation d'un cheval et de son fonctionnement: vouloir monter sur l'animal mais méconnaître à ce point ce qu'est cet animal, ça me fait toujours halluciner !

Je n'ai jamais parlé de distributeur à friandise et pour le reste je suis d'accord avec toi erell29

L'étude éthologique suivante démontre que la récompense alimentaire n'est pas ce qui rend le cheval mordeur... L'effet positif sur l'apprentissage est largement mis en évidence.
la vérité est ailleurs ... peut-être plus dans la mauvaise utilisation de la récompense alimentaire

https://mediatheque.ifce.fr/doc_num.php?explnum_id=22682

20kg de carottes semaine donné à la main de 6 mois à 16 ans et que des chevaux respectueux.

Donné exceptionnellement en cas d'exercice difficile, soin douloureux, parce que mâcher détend et libère des endorphines.
Donné pour leur plaisir et le mien.

Et pour le travail on utilise majoritairement le circuit de la récompense qu'a tout mammifère ( comportement d'appétence...shema de Lorenz....)

couagga Heureusement car sinon de nombreux soigneurs animaliers en zoo auraient du souci à se faire.
D'autant plus que les animaux sur lesquels ils utilisent ces méthodes ne sont pas domestiqués comme peuvent l'être nos chevaux et vivent rarement dans des conditions qui respectent leurs besoins primaires

irka Ca fait 4 ans que je donne une friandise à mon cheval quand je le remet au pré (sauf quand j'oublie). A côté de ça j'utilise effectivement beaucoup la récompense vocale, ou la récompense "marquer un temps d'arrêt" pur appuyer une bonne réponse.

Mon cheval ne s'est jamais montré agressif ou oppressant pour avoir une friandise. Quand le remet au pré, il attend, bien attentif, il va rouler un peu l'encolure. C'est tout, si je ne donne rien il file à l'abreuvoir ou sur son foin.
Il sait attendre sagement sa ration à distance et il ne bouge pas d'une oreille quand je fais le pansage/les soins et que les rations sont distribuées dans l'écurie.

Pour moi un cheval avec un comportement déviant ça va être un souci d'éducation plus que de nourriture/friandise

erell29 : c’est pas mieux pour les chiens. Tu verrais ce qu’il y a comme recommandation dans le carnet de santé du mien (donc document fourni en 2020 par un vétérinaire).

[b]Je ne comprends pas le plaisir de devenir le distributeur de nourriture pour son cheval. Je ne parle pas de la ration mais de bonbons, carottes, pommes.

Je ne donne que rarement des friandises à mes chevaux. C'est plus souvent le trognon de la pomme que j'ai mangé en rangeant mes affaires. [/b]
moi je ne suis pas trop "friandises" mais je suis "récompenses".
Donc oui j'ai souvent des trucs dans les poches.

pour les raisons décrites par Tartine :



Et d'autres l'ont dit il y a plein de façons de récompenser : voix, caresse, pause... le friandise en fait partie ni plus ni moins qu'une autre façon de faire.

Utiliser des récompenses "friandises" ne signifie pas forcément que ton cheval va te voir comme un distributeur et mordre, fouiller les poches.

mes "bonbons" c'est des granulés de foin et ya qu'en montant en van que mon cheval a "droit" à une croquette industrielle sucrée (bonbons décath parfumés à un fruit synthétique), Ya rien de mal à lui filer un petit truc bien appétent s'il fait l'effort de monter en van, pour eux c'est pas leur tasse de thé.

pour moi ce qui est dangereux c'est la friandise donnée n'importe comment.
je prends un exemple :
un jeune fait l'effort de mettre le pied dans une flaque. On va le féliciter, caresser, gratter, récompenser d'une rondelle de carotte. Ca le motivera à être courageux la prochaine fois.

vu de mes yeux : mauvais usage. Un cheval ne veut pas mettre un pied dans l'eau, la proprio brandit une carotte, le cheval fait un bond par-dessus la flaque, lui saute dessus manquant de la faire tomber pour lui arracher la carotte des mains... Bon en 1 sec il a appris à éviter le danger (sauter par-dessus) être irrespectueux (bondir "sur " la patronne, lui écraser les pieds) et lui arracher la nourriture des mains.... quitte à la mordre par inadvertance la prochaine fois.

et sans parler de "pomme, carotte, bonbon" ya des gens pour qui la nourriture sert d' "évitement" pour le travail ou l'effort. Je sais pas si je m'explique bien. Ma belle-soeur veut curer les pieds de son cheval en box ; le cheval bouge ; au lieu de licoler, elle va chercher une ration de granulé, la met dans la mangeoire et "elle est tranquille" il ne bouge pas le temps de curer les pieds. (par contre si le cheval a fini de manger avant le 4è pied que va t-il se passer ? )

après j'avoue que j'aime bien faire quelques "plaisirs" à mon cheval et je lui mets des carottes dans sa ration... en supplément de ses stricts besoins nutritionnels.... pareil des fois j'achète un légume que mes cochons d'inde adorent juste pour leur "faire plaisir" (et à moi aussi par la même occasion) dans leur gamelle

Et si l animal n aime pas les caresses ?

Réussir à voir les mimiques du cheval quand il aime pas ce n est pas donné à tout le monde

La confiance ce fait sur un total du quotidien...

Il est évident que 99% des chevaux vont préférer la nourriture à une caresse.

Et vous savez pourquoi ? Car la nourriture est un besoin primaire.

Mais c est un très grand débat avec les adeptes des bonbons et pas.
La gueguerre des deux clans, alors qu il suffit simplement de s occuper de son cheval et de garder l esprit ouvert

Pas pu tout lire, je prendrais le temps de le faire des que possible

Mais je peux déjà relever que, la question n'est pas la nourriture, ni les méthodes de travail, mais bien les friandises, vous savez? celles qu'on donne a tour de bras , que la grande majorité des cavalières ont toujours dans leur poche prêtes a l'emploie

Personnellement, presque tous les centres équestres que j'ai fréquente, c’était un institution, bien souvent toléré (voir plus ) par les responsables de ces centres

La plupart du temps ça donne des chevaux irrespectueux et souvent ingérables !

Je nai jamais prétendu que c’était la seule raison du cheval mordeur il y en a bien d'autres et je pense une de plus importantes est l’enfermement , mais c'est un autre débat ...

Ceci dit, je n’adhère pas beaucoup en tant que méthode de travail même quand c'est bien fait, je trouve que ça conditionné et ça laisse peu de place pour le vrai lien, celui ou le cheval il fait pour vous faire plaisir et parce que il a confiance en vous, c'est exactement pareil pour les chiens !

Mais je conçois que ça soit certainement plus facile et rapide pour obtenir ce qu'on veut, c'est pas du tout mon truc

bacchetti "La friandise donnée à tour de bras"... moi je ne connais pas. En club on avait interdit de le faire (comme si tu donnais des haribo à ton gosse en permanence...) et à la maison j interdis de le faire aussi.

J interdis cela uniquement pour la santé de mes chevaux. Concernant le cheval mordeur, surtout en club, pour moi ce n'est pas la friandise le problème mais le manque très clair d'une aussi lamentation de base. un cheval de club qui sort suffisamment de son box avec des copains et à du foin en quantité suffisante ne se tournera même pas vers toi pour voir ce que tu cherches à lui donner...

J'y reviens mais c'est à la fois une question de besoins fondamentaux (irka
) mais aussi d'éducation des enfants ET des adultes clients dans les clubs.

tartine88 je parlais de l'auteur qui utilise ce terme ;)

Moi je trouve le sujet du post clair et sans ambiguïté.

Et je ne suis pas très fan des apprentissages avec au bout une récompense, même si clairement pour me faciliter la vie j'utilise le R+ et que sans contexte ça marche avec je dirais 95% des chevaux. ( et même plus chez le chien je pense )
C'est effectivement scientifiquement prouvé ( je n'ai pas encore cliqué sur le lien mis au dessusmais je pense que c'est çe que je connais comme source), et le bien être declanché pour le cheval et les processus physiologiques associés ne sont pas contestable. C'est pourquoi "j'accepte" d'y avoir recours alors qu'instinctivement çe n'est pas mon processus de fonctionnement et encore moins de communication ( le fameux " lien " vous savez... chacun ses mots, mais c'est la mode, parce que la belle complicité du cheval qui exécute des tours et suis en liberté ... c'est rien d'autre que le même conditionnement que celui des animaux de cirque, et cette relation la ne m'attire pas du tout et ne me met pas des étoiles dans les yeux. C'est sympa, ça peut me faire sourire, j'apprécie à sa juste valeur l'art et le résultat obtenu, du bon boulot mais ça ne déclenche pas d'émotion qui me touche vraiment, il n'y a rien de sentimental là dedans, mêle s'il peut évidemment y avoir AUSSI du sentiment en plus de ça ) .

Pour ce qui est du plaisir à nourrir, c'est du même ordre que celui des parents à alimenter ses enfants. Ça apporte une satisfaction au moins égale à celui qui nourrit ( pas parce que c'est son boulot à la chaîne) qu'à celui qui est nourrit. Il y a derrière ça tout un processus inconscient, sûrement ancestral ... j'avais lu là dessus mais je ne veux pas dire trop de bêtises, ça fait longtemps je ne serais pas assez précise. Échange certes, mais aussi sentiment de contrôle car on a le "pouvoir" , protection et perpétuation de l'espèce ( nourri c'est préserver la vie ) etc etc ... bref la distribution de nourriture c'est une belle alchimie.
Il suffit de constater que les cadeaux alimentaires ( une boîte de chocolat, un panier garni par ex) sont toujours d'actualité alors que nous ne manquons de rien. Idem pour les invitations au reto ( si un jour ils réouvrent ! ) , le plaisir par l'alimentation est fortement ancré.
Il faudrait aussi revenir sur les comportements déviants liés, la dépendance et l'excitation produite par réflexe ...


Pour quelle raison les propres animaux sont moyennement motivés par la récompense ... sûrement parce que ma propre motivation est moyenne !

Par contre je ne m'en prive pas pour " conditionner" un comportement et Parvenir à mes fins, notamment pour avoir des chevaux faciles à manipuler , aux soins etc ... ça me fait aussi gagner beaucoup de temps. C'est un outil pour moi. Sécurité, résultat obtenu, le propriétaire est content et moi aussi.