Le lien,ne passe pas forcement par les friandises

argamelle sauf que là le sujet (initial) n'est pas d'utiliser la friandise a bon escient mais de ne surtout jamais donner de friandise car elle ne crée pas de lien et pire rend le cheval "mal élevé" mais lucycx a bien résumé la situation. La problème n'est pour moi pas la friandise.

Edit : et non ce n'est pas la faute des bonbons donnés si "bien fait" ou "juste par plaisir" si certains enfants font des crises...

------------

Bien sur, c'est un tout l’éducation, je n'ai jamais prétendu le contraire , mais la en cooccurrence vos mélangez tout !

On n'est pas dans un problème de friandises, mais dans un problème de gestion de la frustration.
Les mêmes se roulent au rayon jouets ou pour faire un tour sur le petit manège à la sortie, et jusqu'à nouvel ordre, ça ne se mange pas.

Je suis d'accord avec lucyxc
Le côté obnubilé de certains chevaux, l'impatience, c'est une question d'éducation. On a la même chose avec un chien qui aboie ou saute pour taper dans la gamelle avant qu'on ne la pose. Il suffit de lui apprendre que ce n'est pas comme ça qu'il l'aura, et basta.
Si on distribue les carottes quand on se fait marcher sur les pieds, même si on râle contre Pompon qui pourrait faire attention quand même, on éduque dans le mauvais sens. Mais c'est pas la carotte le problème En informatique, on dit régulièrement que le problème est entre la chaise et le clavier quand c'est l'utilisateur qui fait n'importe quoi. Faudrait trouver une expression similaire

shiho
Mais je suis d'accord avec la plupart de vos arguments et les enfant c’était une boutade plus qu'un vrai argument.

Je trouve que le sujet qui était assez simple au départ est interprétée a leur façon par un certain nombre de personnes .

Même si derrière un clavier ce n'est pas facile de donner le plus correctement son point de vue ou sentiment, rien n'excuse l’agressivité de certains et encore moins les insultes

Il me semble que cela a remué des choses plus profondes que le sujet n'aurai laissé pressagér, ne serais que pour cela, ça reste intéressant

erell29 Moi j'insistais simplement sur le fait que la notion de liberté est subjective de toutes façons, notre existence ne nous permet pas la liberté, ni à nous ni aux animaux. On a tous un cadre.

Je rebondissais là dessus parce qu'en ce moment j’entends beaucoup que nos animaux n'ont pas de choix et subissent la vie qu'on leur impose, comme si c'était quelque chose d'horrible. Même si c'est vrai et qu'il faut en avoir conscience, je trouve que c'est une vision bien triste des choses, et qu'il faut relativiser un peu et mettre nos propres vies en parallèle.

Alors là c'est vraiment minable comme réponse.
Et c'est pas à cause de mon âge que je dis ça . Ahah ...
D'ailleurs je ne suis pas concernée par cette réponse qui ne m'est pas adressée.

On a déjà échangé, sans toujours être d'accord, au moins en partie, mais depuis le début tu réponds à l'auteure du post en la prenant de haut et en la traitant d'abrutie finie et bornée ...

Tu as ta petite expérience, qui vaut çe qu'elle vaut, mais faut aussi rester ouverte à çe qui ne rentre pas dans ton cadre ... il n'y a jamais du tout blanc et du tout noir, ça serait trop simple.

La remise en question ça te parle ?
Parce que c'est bien joli de prôner donner le choix aux animaux ( même si à mon avis ces méthodes ne leur donne pas ) , mais il faudrait peut être commencer par accepter que dans sa propre espèce les individus aient aussi le choix et le droit de l'exprimer sans interpréter pour eux ce qu'ils ont voulu dire et sans leur imposer ce qui est la bonne réponse.


Tu préfères quitter la discussion . Tanpis pour toi je dirais.
C'est dommage si jeune de s'enfermer dans une doctrine et très triste de dénigrer ses semblables, mêle avec un vocabulaire à la mode ...

Voilà, je ne pouvais ils ne pas réagir. Et c'est pas parce que c'est ma copine, je crois le que j'ai pas toujours été du même avis qu'elle selon les sujets.

Mamie te salue, après avoir passé la matinée sous la pluie à rassurer un gentil cheval complètement perturbé rien que par un changement de pré... et sans friandise . À 12h30 il mangeait enfin du foin ...

Alléluia ... je passe tellement pour une folle dingue quand je dis ça ...
faut pas faire travailler les animaux , ils ont pas le choix , on les exploite .... non mais sans rire et nous on a le droit de travailler et ça gêne personne ? Ah mais c'est vrai, on a le choix ... et même faire le potager pour tenter d'en vivre, c'est pas travailler peut être ?
Tout a un prix, la lionne chasse, c'est son job par ex .

frederique3560

OK mais en l'occurrence, ici, ce n'est pas forcément la friandise, le problème, non ?
c'est le tout comme a dit Luxcyx.
mauvaises conditions de vie, humain = seule distraction sous forme de nourriture, habituation à ce que l'humain ait toujours de la nourriture.
Donc la fois où humain = pas de nourriture, en effet c'est méga-frustrant ! et sur des chevaux presque pas manipulés, frustrés de relations sociales et cloîtrés ça donne une "explosion".

Une chose est sûre : il faut que je sois beaucoup plus vigilante maintenant que j'en donne. Oui, il est plus demandeur et il tente plus, je dois recadrer très souvent.
moi ma 1ère "relation" c'est un cadre strict, le respect m'est dû ! je suis intransigeante là-dessus.
Par respect j'entends respect de ma zone de sécurité.

et pour 99% des chevaux que je côtoie, c'est suffisant. Je ne vais pas les manipuler, les brosser, les attacher, les dresser, je veux juste qu'ils me laissent tranquille quand je suis dans la pâture ou être en sécurité qd je les nourris.

pour les miens, dans la relation d'apprentissage il y a des fois des friandises. en plus du reste (pause, câlin, grat-grat, félicitations) quand il a réussi quelque chose de chouette. Ils ne quémandent pas puisque si je ne dis pas "tiens !" c'est que je ne donne rien.

Si vous donnez un bonbon a chaque fois que votre enfant fait " bien " vous obtenez un peu la même chose.
ça me semble normal, les mêmes causes sont sensées produire les mêmes effets.
donc si A chaque fois que je dis "bien" une croquette apparaît... le cheval ne peut pas comprendre si, un jour elle n'arrive pas...
tout comme si chaque matin j'ouvre la porte du box et qu'un matin je ne l'ouvre pas...
ou que prendre la laisse signifie "balade" et qu'un jour on met la laisse au chien et on reste à la maison....

dans mon fonctionnement personnel ça serait comme tendre la main, dire "tiens" avec rien dedans... ! le cheval sera hyper déçu.

cymoril De la même manière que nous subissons la notre avec ses contraires et ses joies et pour moi ces dernières, les chevaux en font partie

frederique3560

Pas de soucis frédérique, j'avoue complètement avoir un côté tête dure et relou. Je la sors d'ailleurs quand le discours est absurde où il n'y a pas grand chose de développé. ça n'a rien de personnel avec l'autrice, je ne la connais pas.

Je veux bien écouter vos avis, mais à part dire que la friandise rend les chevaux méchant, que du coup ils sont mal éduqués, que les méthodes positives ne donnent pas de choix aux animaux ou autre mais sans étayage, désolé je soupire et je rembarre sec. Pourquoi ? Parce que c'est ce qu'on entend à longueur de journée quand on pratique ce genre de techniques de personne qui ne se sont jamais renseigné. C'est un problème sociétal: les gens n'ont pas d'esprit critique, ne se renseignent pas, ne croise pas leur informations, ne vérifient pas leurs sources.... Et c'est lassant.


Je veux bien écouter ton avis, si tu étayes plus que d'un "a mon avis tu donnes pas de choix aux animaux...". Surtout que derrière, il y'a de la réponse, de l'étayage par des sources....


cymoril Je comprend pas... Si je résume ce que j'ai compris: Tu dis que la liberté est relative et qu'on en a pas beaucoup (animaux humain et non humain compris) mais qu'en même temps certain en font trop en disant que les animaux ne sont pas libre....

Nos vies humaines ne sont pas comparables à la vie de d'autres espèces animales... Je ne vois pas l'intérêt de faire des parallèles.
Un adulte n'est pas un enfant. Un humain n'est pas un cheval. Un cheval n'est pas un humain. Rien est équivalent.
Bref les analogies avec les bonbons pour les enfants sont pour moi inintéressante, les enjeux ne sont pas les mêmes, les contextes non plus. Bref, ça n'a rien à voir...

erell29 Je dit que de par notre condition d'êtres vivants en société (humains comme animaux), effectivement notre liberté est toute relative. Ce n'est ni un bien ni un mal, c'est un fait.
Je ne vois pas trop ce qui prête à discussion là dedans?
Bien sur que nos vies sont comparables à celles des animaux sur certains points, on respire, on mange, on boit, on dort, on se reproduit, on a de la joie, du dégout, de la colère ... On est tous des êtres vivants sur la même planète.

cymoril
Quand on dit que l'animal n'a pas de liberté, cela sous entend qu'il n'a pas la liberté d'être lui même, donc d'exprimer les besoins de son espèce et ensuite ses propres besoins, personnalités etc. Paulimer parle de la notion de liberté au sein même de la domestication et de l'éducation que l'humain donne à l'animal. Il y'a un contexte qui a mon sens permet d'éviter de se perdre.

Ensuite non, nos vies ne sont pas comparables.
Nous avons peut être des besoins similaires car nous sommes des mammifères (car nous nous comparons souvent à d'autres mammifères) mais ses besoins sont pris dans des sociétés extrêmement différentes, les comportements liés à ses besoins ne sont pas du tout le même, les manières de les satisfaire non plus, la cognition non plus n'est pas la même.
Nous avons intégré bien trop de complexité et de choses pour dire que nous avons des vies comparables aux animaux. Il suffit de voir comment on s'arrache les cheveux sur la notion de travail avec cette vieille phrase vue et revue "si on travaille tous, alors le cheval bosse aussi pour payer sa pitance". D'un point de vue éthologique, c'est inenvisageable en fait. Le cheval n'a pas la notion de travail, encore moins de devoir produire un effort pour recevoir quelque chose en échange... Ou comme pour les bonbons où l'adulte pense que l'enfant fait un caprice car il en veut d'autres et qu'il crie par terre alors qu'en fait il n'a juste pas la maturité neurologique pour réguler ses émotions et l'excitabilité sensorielle que ça a créé dans son cerveau et son corps...
Et si on souhaite que l'animal en face de nous comprennent nos concepts de vie, il faut le lui enseigner, l'éduquer... Mais il ne l'adoptera jamais pour réguler sa propre vie, ses propres comportements, besoins etc..

Les analogies rapides et faciles sont dangereuses, tout est bien plus complexe.

C'est comme dans la publication de l'autrice qui dit que si le cheval mord, c'est parce qu'il prend l'humain pour sa gamelle. Bah en fait non, si le cheval utilise la morsure, c'est parce que c'est un de ses comportements outils pour l'aider à évacuer, réguler sa frustration, son excitation et son impossibilité à être calme et serein. Ça veut dire que il y'a souffrance, mal être car la morsure est répertoriée comme étant un comportement traduisant de la souffrance dans l'ethogramme du cheval...

Les corrélations que nous faisons ne sont pas toujours significatives et réelles !

J'ai l habitude de donner une friandise a mon cheval dès que je m'assois dessus. Bien ou pas, il n'a jamais bougé au montoir et ça me va. Alors oui il réclame puisqu'il tourne la tête. Par contre, il n'a jamais pour autant essayer de mordre parce qu'elle n'arrivait pas assez vite et pire quand il m'arrive de l'oublier (mauvaise maman ^^), il ne refuse pas pour autant de faire sa séance de travail ou n'y met pas de la mauvaise volonté.

En fait, je fais peut être ma blonde mais je ne comprends pas toujours ce que cherche l'auteure en créant ce post.

frederique3560 tu as rassuré le cheval sans friandise soit, peut être qu'avec cela aurait été plus rapide, peut être pas... mais de là à affirmer qu'il ne faut jamais donner de friandise (ce qui est bien écrit dans le post initial) il y a quand même un pas...

stphe ma petite histoire de ce latin était une boutade ... ça tombait juste comme ça.
Puisque tu en parles, pour préciser :
Le cheval de ce matin était bien incapable d'avaler quoi que çe soit dans l'état où il était ... mais c'est un peu hors sujet ici .
Le chien de ma vie, un chien exceptionnel, n'a jamais pu avaler la moindre récompense en situation d'apprentissage ou de travail.
Il n'a jamais accepté de boire dans la gamelle d'eau d'un autre chien non plus.
Et ce n'est pas de la faute : j'étais accompagnée pour son éducation, des moments uniques et inoubliables pour toute la vie. Un chien bien dans ses 4 pattes comme ça on n'en croise pas souvent, juste que dans çe contexte pour lui c'était pas possible de recevoir une récompense alimentaire. Et pour employer un mot à la mode, plus connectés que nous deux très honnêtement je ne pense pas que ça pouvait être. Il était tellement relié que la friandise le dérangeait comme un corps étranger qui arrivait là tel un cheveux sur la soupe. Il la prenait pour ne pas me refuser, puis délicatement la déposait au sol.
C'est un cas spécial j'en convient.
Juste pour dire que la méthode miracle n'existe pas.
Et à midi le fameux cheval à accepté deux petits bouts de carotte. Et de grignoter à la boule de foin. Ce soir il a mangé.


Moi je lis qu'elle ne donne pas de friandise mais pas qu'il ne faut jamais en donner ...