La (non) maternité, un choix individuel

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Joual

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 11/12/2021 à 15h12

Bonjour à toutes (et tous).

Je me pose beaucoup de questions sur le fait d'avoir ou non un enfant par jour.
Du coup, je me disais que j'allais faire un petit sondage sur ce forum.
Alors c'est parti pour une petite étude sociologique.

Ce post s'adresse à toutes les femmes quelque soit leur choix sur la maternité/non maternité.

Pour que les expériences de chacun sur quelque chose d'aussi intime et puissant qu'impose ce choix d'avoir ou non des enfants, j'espère que chacune restera cordial vis à vis du choix de "l'autre camp".
Pas de phrase du style:
"Je n'ai pas d'enfant car ça ne sert à rien."
"On ne devient une vraie femme que lorsque on devient mère".

Pour aiguiller les témoignages vous pouvez répondre à ces questions ou dire ce qui vous passe pas la tête. J'ai essayé de faire des questions qui vont aussi bien pour les chilfree que les mamans.

"Le choix"
- avez vous toujours eu envie / pas envie d'un enfant?
- êtes vous restez sur votre choix initial ou avez vous changé au cours de votre vie?
- si il y a eu changement, pour quel raison est il intervenu (une rencontre, un contexte ...)?
- si il y a eu changement, à quel âge ?
- êtes vous satisfaite de votre choix ou avez vous des regrets ?
- savez vous expliquer pourquoi vous vouliez/ne vouliez pas d'enfant? Était ce une (non) envie viscérale ou êtes ce sur des choix objectifs?
- avez vous toujours été en accord avec vos partenaires sur vos choix?
- si c'était à refaire, vous referiez tout pareil?

Pour les femmes étant mère:
- pourquoi avoir choisi d'avoir un, deux, trois ou plus d'enfants?
- pensez vous que les enfants sont arrivés au bon moment? C'est quoi le "bon moment"?
- que sont devenues vos passions?

Je suis complètement perdue sur mon envie / absence d'envie de maternité du coup, des témoignages seront les bienvenus pour éclairer mon point de vu.

Couagga

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 14h45

lololabiscotte

waouh je suis choquée

Citation :
Par contre il a ressenti autant (voir plus parce que ça venait de son milieu pro alors que moi je voyais plutôt des copines sur ces périodes là) de pression sociale sur les enfants : "vous faites quand le 2e ?" "Oh non pas encore une pisseuse (dans sa famille)" et tellement de discours aberrant sur la vasectomie (sans avoir exprimé qu'il avait subi l'opération).


merci pour ce témoignage, c'est édifiant !

Couagga

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 14h46

lololabiscotte

Non je ne connais. Je vais me renseigner, merci

Lololabiscotte

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 14h47

couagga franchement je me suis souvent demandée si ça venait de son milieu pro ou si c'était vraiment représentatif des français mais il en a des caisses à raconter sur ces sujets là ! Et ça vient autant de femmes que d'hommes et avec des âges très variés !

Couagga

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 14h57

lololabiscotte

Oui cela aussi ça m'interpelle énormément, le fait qu'il y ait tant de femmes qui répètent ces injonctions.

J'aime bien regarder Rembob'ina. Des docu "anciens" sur des sujets de société qui nous font mesurer le delta entre les mentalités d'hier et d'aujourd'hui. Notamment sur les sujets dits féministes, les propos des hommes et des femmes sont totalement édifiants la plupart du temps et pourtant complétement dans les mentalités couramment admises de l'époque. Je mesure combien ces époques devaient être difficile pour les femmes essentiellement mais aussi certains hommes et qui avaient plus de conscience que cette pseudo norme.

Flakiss

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 15h21

De toute façon les gens ont toujours un truc à dire :

- tu n'as pas d'enfant : c'est pour quand ? Tic tac tic tac faut pas trop attendre.
- tu as 1 enfant : à quand le petit frère/la petite s?ur ? Oh vous allez quand même pas le laisser seul ce pauvre enfant, il sera égoïste.
- tu as 2 enfants de sexe différent : je pense que c'est le seul cas où on te laisse tranquille ?
- tu as 2 enfants du même sexe : aller vous allez bien tenter la fille / le garçon ?
- tu as 3 enfants : bon vous allez peut être vous arrêtez la ? Ou si même sexe pour les 3 : vous allez bien tenter la fille / le garçon ?
- tu as 4 enfants ou plus : tu es un cas sos qui profite des aides sociales

Mambo5

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 15h36

Tellement contente de ne pas avoir de desir d'enfant puisque je gere deja 1 ado.. ah non pardon c'est mon mec

Lololabiscotte

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 15h47

flakiss haha tellement ! Je les ai toutes entendues pour celles nous concernant !

Eric61

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 15h51


couagga a écrit le 18/08/2024 à 12h09:
Mes interrogations du moment :

Les hommes subissent-ils la pression sociale lorsqu'ils expriment un désir de non-paternité ou que l'âge avançant ils ne sont toujours pas père ?


Oui, parce que les enfants ne se font pas seuls.
Enfin aprés certaines personnes sont plus ou moins sensibles à la pression et pour ma part, toutes les pressions me sont passées par dessus la tête, j'ai de toute façon une vie trop marginale, les gens ont vite compris que jamais je ne renoncerais à mes passions/loisirs pour avoir un enfant.
En plus tout ce que je vois au boulot, la direction que prennent les choses, tout ça m'exaspère au plus haut point donc il vaut mieux pour tout le monde que je n'aie pas d'enfants.

Khady

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 15h54

klavel je comprends ton point de vue et j'en partage une bonne partie personnellement, et en même temps, je ne veux pas me résoudre à juger les couples et les femmes qui font des choix différents.

Il y a encore pas mal de familles où la femme prend presque seule la charge du foyer, pas nécessairement parce que l'homme ne veut pas en faire plus, mais parce qu'elle se l'impose elle même et que ça fait partie de son éducation, de ses valeurs, de son identité, etc. C'est le cas de ma grand mère maternelle, mon grand père était un peu précurseur et voulait réellement partager les tâches du foyer et l'éducation des enfants, mais pour ma grand mère c'était niet : la cuisine était son royaume, le ménage aussi. Elle travaillait quand même à côté, même si elle ne gagnait pas autant que lui.

Personnellement je trouve ça triste et regrettable, car évidemment ces obligations ont une origine sociétale et ont été imposées aux femmes bien avant qu'elles deviennent "volontaires" (ou plutôt intégrées comme vertueuses dans l'inconscient des femmes).
Mais lorsque la femme dit qu'elle est heureuse ainsi et qu'elle ne voudrait pas faire autrement : je ne peux pas me résoudre à lui dire qu'elle a tort et qu'elle devrait mettre un coup de pied au derrière de son homme. J'ai aussi envie de respecter son choix et ce qu'elle pense être meilleur pour elle, je ne pense pas être légitime à lui dire comment elle devrait régir sa vie de famille.

Les changements sociétaux prennent du temps, ils ont déjà commencé comme l'illustrait couagga. Ils doivent se poursuive et pour moi ils ne peuvent se faire à coup de culpabilisation ou de jugement. C'est plutôt la compassion, le dialogue et l'écoute qui amènent à l'ouverture sur autre chose, dans ce que je peux voir. Je partage vraiment l'idéal que tu décris, sur le fait que chacun soit adulte dans sa vie familiale (en vrai, combien d'adulte voit on vraiment en milieu professionnel aussi... ce n'est pas restreint à la vie personnelle ce problème là). Mais je ne suis pas sûre que jeter des leçons de vie familiale dans le foyer des autres soit efficace.

Édité par khady le 18-08-2024 à 15h57



Klavel

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 16h16

khady si une femme choisit de rester à la maison pour s'occuper de ses enfants ou même de son cactus, je n'ai rien à redire : sa vie, ses choix. C'est dans l'admiration et l'héroïsme de l'homme qui se comporte en adulte, travaille à la maison et s'occupe de ses enfants, que je suis en total désaccord. Ça n'a rien et n'aura jamais rien d'héroïque. C'est être adulte, c'est être parent.
Soit les mamans sont tout autant voir plus héroïques (après tout, c'est elles qui vivent la contraception, la grossesse, l'accouchement ou la césa, etc...) que les papas et on les félicite et admire tout autant, même quand le couple est à 50/50 voir 80/20 en faveur de la femme. Soit personne n'est héroïque.

Et non, je ne vais pas faire la fausse gentille en compatissant quand un homme est passé de 10 à 20% des tâches ménagères. C'est un adulte ! Il devrait être capable de tout faire tout seul.
Le minimum de respect pour son compagnon ou sa compagne c'est de pas la/le laisser tout gérer. Il y a des périodes ou des cas où ce n'est pas possible (maladie, blessure, handicap, gros problèmes perso ou de travail) mais spoiler, les conjoint•es qui se retrouvent dans ces situations culpabilisent souvent de laisser faire tout le travail à l'autre. Si on est valide, on n'a pas de raison de laisser l'autre tout faire pendant qu'on se la coule douce. C'est juste le minimum de respect voir d'amour.
On vit quand même dans une société où les hommes veufs vivent moins longtemps que les veuves car ils ne savent pas s'occuper d'eux. Mais la honte, en fait ! C'est pas des adultes, c'est des enfants incapables de se faire à manger que tout le monde a laissé être ainsi
Oui, quand je suis avec des potes et que les mecs commencent à rien foutre alors que les femmes, on s'active en cuisine : on leur dit. Mon mec y compris. Pas gentiment non, pas mielleusement. On leur dit cash "Oh ! Vous venez aider ou vous mangez pas ! Il faut mettre la table, il faut cuisiner...". Et comme par magie, ils se sentent cons, oui, et depuis on n'a plus eu de problèmes : ils savent faire tout seul sans qu'on leur demande. Dans un collectif on s'est rendu compte que les femmes organisaient tout ? On leur a dit cash, et par la suite, dans les conv de groupe on leur disait "Oh les mecs, vous allez vous bouger le cul par contre : faut organiser ça, vous le faites maintenant". C'est pas des enfants à qui on apprend des choses. C'est des adultes totalement en mesure physique et mentale de se faire la réflexion que c'est pas cool de profiter des efforts et du temps des autres. S'ils savent pas faire cuire des courgettes, ils ont leurs téléphones intelligents.
Donc non. Je vais pas me comporter avec un adulte comme avec un enfant. Et je vais pas être mielleuse avec quelqu'un qui a choisi d'être incapable et de manquer d'empathie et de respect.

Édité par klavel le 18-08-2024 à 16h31



Klavel

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 16h49

À ce propos, conseil de compte Instagram : Les Fléministes. Qui donne, notamment, des tips pour repartir la charge mentale et notamment : laisser aux mecs qui font rien des responsabilités, ne pas réparer les bêtises à leurs place et donc apprendre.
Conseillé par des papounets dans mes proches qui... Font leur travail de papa et de conjoint et s'adaptent avec leur conjointe.

Eric61

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Posté le 18/08/2024 à 17h17

klavel
Je fais exactement la même chose avec ma femme.

Khady

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 17h18

klavel pour moi tous les parents sont héroïques à leur manière, et oui le 80/20 peut tout à fait s'appliquer ;)

Je comprends mieux ton propos dans un cadre "avec les potes", où on peut en parler plus franchement. J'étais aussi de cette team là quand j'avais un groupe de potes avec les hommes qui se tournaient les pouces. C'est plus difficile de faire ce type d'injonction à de parfait(e)s inconnu(e)s.
Quand je parlais de compassion, c'était surtout envers la femme / la mère qui fait ce qu'elle peut avec qui elle est, avec la vie et la relation de couple qu'elle a choisi. Toutes les femmes n'ont pas envie / intérêt à faire bouger l'autre, du moins si elle n'en sentent pas le besoin (ou ne l'ont pas conscientisé). C'était pas la compassion pour l'homme qui ne sait pas se gérer tout seul ;)

J'ai été fort choquée de voir mon beau frère refiler le bébé à ma belle soeur avec un air dégoûté alors qu'il le tenait sur ses genoux pour jouer et que le bébé venait de remplir sa couche. Ensuite ma belle soeur m'explique en apparté qu'elle tenait à changer les couches elle même car c'était mieux fait, et qu'elle était très heureuse de la répartition des tâches avec son mari.

J'ai aussi été fort choquée quand j'entendais les collégiennes à qui j'enseignais au Sénégal vouloir faire exciser leur fille alors que le mari papa était contre. La jeune femme tenait à ce que sa fille soit "vertueuse", alors que le papa ne mettait absolument pas cette opération dans la case "vertu" et faisait par ailleurs de la sensibilisation contre cette pratique.

Dans le fond je te rejoins tout à fait, je refuse juste de juger les couples que je ne connais pas car on peut, sans le savoir, faire peser le jugement sur la femme alors qu'on l'adresse plutôt à l'homme dans l'intention. Et je ne veux pas ajouter de pression sociale sur ces femmes qui en ont déjà bien assez.

Et oui, j'admire la force des femmes comme ma belle soeur qui parviennent à vivre dans ces conditions familiales en étant heureuses, car j'en serais incapable ^^

Klavel

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Posté le 18/08/2024 à 17h32

khady
Tu changes beaucoup de sujet donc je me permet de revenir sur le sujet de base, car je parle toujours du même :

Citation :
et en même temps, un homme qui fait tout ça, je trouve qu'il a une part d'héroïsme d'aller à contre courant de ce que la société attend de lui, et d'assumer pleinement sa différence.

Ce à quoi je réagissais c'était ça. Non ils sont pas héroïques : ils sont parents. C'est leur travail de parent. C'est tout ce que je dis.

Le poids de la tradition dans d'autres pays ne me semble pas opportun. Ce sont des cultures différentes et il y a déjà des personnes sur place, de ces cultures, qui agissent au quotidien contre l'excision, les mariages de mineurs et contre la tradition. Il y a des chirurgiens spécialisés dans la reconstruction d'un clitoris excisé. Le mieux que je puisse faire c'est parler de ce qui se fait et faire des dons si j'en ai la possibilité.
De même, on ne parlait pas non plus des couples qui s'arrangent autrement selon leurs propres choix, envies et nécessité ou des femmes qui choisissent de mettre leur carrière entre parenthèse voir de l'arrêter. Mais bien de ces papas qui font leur job de papa que tu dis héroïques et que moi je trouve juste décent.
Ça va bien deux minutes de les tenir par la main et de les féliciter quand ils font à manger : c'est pas des enfants de 8 ans en plein apprentissage. C'est des adultes. Ils sont sensés savoir et s'ils ne savent pas ils ont Internet.


Citation :
faire peser le jugement sur la femme alors qu'on l'adresse plutôt à l'homme dans l'intention. Et je ne veux pas ajouter de pression sociale sur ces femmes qui en ont déjà bien assez.

J'ai jamais vu personne juger ces femmes et je n'ai pas jugé les femmes. Je juge sévèrement leurs mecs incapables depuis le début et je vais pas arrêter : c'est à eux de se bouger le cul

Clarousse

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La (non) maternité, un choix individuel
Posté le 18/08/2024 à 19h47

klavel Je sors de mon sous marin pour rebondir sur l'un de tes messages. Je suis totalement d'accord avec toi dans le fait de dire aux personnes testiculées qu'elles se tournent les pouces alors qu'elles sont dans un collectif ( couple ou groupes plus large, souvent de plusieurs couples de potes ou de plusieurs personnes de la même famille ) et que tout le monde est censé participer

Sauf que ... c'est ce qui m'épuise personnellement. Souvent ( toujours ) devoir être la rabat joie de service qui doit venir dire :

- " hey oh vous avez vu que des gens s'agitent autour de vous pour faire l'intendance ? vous pouvez lâcher vos bières / consoles svp ( rayer la mention inutile ) ? "
- " chéri ca serait chouette qu'on parte en vacances, tu t'occupes de réserver le gîte ? pas dans 6 mois hein pour qu'on ai un tarif correct "
- " hey les potes vous avez pensez à acheter un couteau à huitre ou un tire bouchon en même temps que les dites huitres / bouteilles de vin ? "

Au mieux, les personnes concernées se sentent cons, au pire elles râlent / trainent des pieds plus ou moins franchement, voir t'envoi dans la tronche que tu es agressive ou que de toute manière elles allaient le faire ( ah oui et en quelle année précisément parce que là c'était pas flagrant ... )

Mais quoiqu'il en soit, de ma petite expérience, quand je fais ca :
- 1 c'est pas ultra efficace sur le long terme dans le sens où j'ai pas l'impression que d'une fois sur l'autre il faille moins faire la police
- 2 j'ai l'impression que les personnes concernées s'installent dans le confort du rappel à l'ordre ( si besoin on viendra me sonner les cloches, en attendant ne nous froissons pas un ongle en prenant une initiative )
- 3 moi j'assume toujours la fameuse charge mentale de devoir penser, anticiper les besoins et réclamer ... bref zéro tranquillité d'esprit
- 4 je dois assumer émotionnellement ( ca s'est difficile pour moi perso ) de venir réclamer / raler / remettre à sa place / argumenter sur le bien fondé de ma demande etc

NB, personnellement n'ayant pas trouvé de solutions à cet état de fait, je d'adopte la fuite, au point de refuser d'être en couple cohabitant ... ce qui est plus ou moins ( voir pas ) compris de partenaire masculin ( en même temps s'entendre dire : chéri je ne veux pas vivre avec toi parce que tu es homme ca doit ... piquer
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