Trouvailles attelées/Équipements divers et variés

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Omegata

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Trouvailles attelées/Équipements divers et variés
Posté le 28/02/2022 à 15h27

Bonjour

Edit : J'ai modifié le post original pour regrouper mes découvertes concernant l'attelage (et la traction équine en général) ici, pour éviter de faire 1 post à chacune de mes questions. L'objectif est de garder une trace de mes recherche mais aussi d'échanger avec vous à ce sujet

Post original :

J'ai vu passer des photos d'un concours d'attelage en Pologne. Les harnais étaient magnifiques mais je ne reconnais pas ce mors particulier. Le connaissez-vous? Savez-vous quel est son effet sur le cheval ?

Cliquez pour voir l'image   

La galerie est ici, si jamais ça vous intéresse : https://wegierska-gorka.pl/item/6507-xi-zawody-furmanow

Merci !

Édité par omegata le 06-05-2022 à 10h29

Tatata

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Posté le 06/05/2022 à 19h54

omegata Option intéressante ...

Je suis aussi passionné d'équipements d'attelage. Je suis peut-être plus avancé que toi en matière d'équipements français, modernes ou de tradition, mais je ne connais presque rien en ce qui concerne les Amish, qui utilisent les chevaux dans un monde moderne: il y a certainement beaucoup de choses à apprendre chez eux.

Ton interprétation de la photo est erronée: le barre au milieu n'est pas accrochée au mors, c'est un équipement standard d'attelage en paire. Ce qui est original, c'est qu'on y accroche les guides, et que les mules extérieures ne sont pas menées directement; ce sui se rapproche des attelages de ferme du siècle dernier, où on ne mettait pas toujours des guides à tous les chevaux.

A suivre ...

Omegata

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Posté le 07/05/2022 à 09h41


tatata a écrit le 06/05/2022 à 19h54:


Ton interprétation de la photo est erronée: le barre au milieu n'est pas accrochée au mors, c'est un équipement standard d'attelage en paire. Ce qui est original, c'est qu'on y accroche les guides, et que les mules extérieures ne sont pas menées directement; ce sui se rapproche des attelages de ferme du siècle dernier, où on ne mettait pas toujours des guides à tous les chevaux.

A suivre ...


tatata Quand tu dis "barre du milieu", c'est du timon dont tu parles ? Je pointais plutôt la barre rouge entre la mule extérieure et l'intérieur, celle qui est accrochée d'un côté au mors et de l'autre au collier de la mule intérieure Je n'en ai jamais vue en paire

Tu es très certainement plus avancé, c'est chouette de pouvoir échanger avec toi à ce sujet Je déniche et tu viens confirmer ou infirmer

Ardennesacheval

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Trouvailles attelées/Équipements divers et variés
Posté le 07/05/2022 à 10h23


Citation :
au fond, quelle différence entre une bride d'attelage sans œillères et un filet d'équitation ?

pour moi il n'y a pas spécialement de différence, j'attelle mon mérens avec un bridon normal (mors coup- de- poing)

mon ardennais a une bride d'attelage avec oeillères mais muserolle indépendante (la muserolle a ses propres montants au lieu d 'être enfilée sur les montants du mors comme les bridons espagnols).
Cheval hypersensible et le dentiste nous avait conseillé ça pour avoir un réglage optimal pour lui.
(finalement son dressage a progressé et on a viré la muserolle )


Citation :
Noter que, il y a un siècle environ, ce n'était pas toujours le cas: on peut y ajouter un mors de filet, avec un montant séparé rejoignant la têtière: à ce mors est fixé un enrênement, qui relie les deux côtés du mors en passant par un crochet fixé sur la sellette ou le mantelet. Il s'agit d'un enrênement fixe

ces enrênements étaient sensés "embellir" la position du cheval attelé et lui donner un port de tête élégant...


Citation :
La muserolle doit-elle être, elle aussi, réglée plus serrée ? S'il est envisageable d'atteler sans œillères, comme le dit Tatata, est-il aussi possible d'atteler sans muserolle ?

pour moi la muserolle se règle normalement, empêchant la bouche de s'ouvrir en grand mais pas de manger une croquette ou de mâchouller.
Un cheval à la bouche ficelée sera gêné voire meurtri et un cheval gêné n'est pas disponible à bien écouter et à être bien au travail.

pour mon ardennais qui a un méga-chignon d'entier, ça lui est déjà arrivé de se débrider en baissant la tête pour boire dans un gué... le chignon + l'épaisseur de crins repousse la têtière et elle passe par-dessus les oreilles : on lui met un licol sous le bridon et on passe la sous-gorge dans les anneaux du licol. La bride devient "solidaire" de la tête et il ne peut pas l'enlever ainsi.

omegata :
intéressante la technique des barres fixes...

ça peut le faire je pense dans le travail agricole : chaque animal "marche droit" dans son sillon et il y a moins de guides et de croisées de guides à installer lors de la préparation.
Par contre comme tu dis, pour aller se promener en calèche ça doit pas être pratique pour le menage. je veux dire s'il y a des tournants ou un parcours qui nécessite plus de maniabilité.

Tatata

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Posté le 10/05/2022 à 09h37


omegata a écrit le 07/05/2022 à 09h41:

@tatata Quand tu dis "barre du milieu", c'est du timon dont tu parles ? Je pointais plutôt la barre rouge entre la mule extérieure et l'intérieur, celle qui est accrochée d'un côté au mors et de l'autre au collier de la mule intérieure Je n'en ai jamais vue en paire

Je ne parlais pas du timon, mais de la barre perpendiculaire à l'avant du timon, appelée sommier, montée actuellement sur presque toutes les voitures de marathon.
En fait, je n'avais pas remarqué les barres rouges !

C'est effectivement plus 'simple' pour un attelage agricole, qui n'est pas appelé à effectuer des manœuvres complexes, et qui sert le plus souvent à tirer de très lourdes charges, avec lesquelles les animaux ne risquent pas de s'emballer.
Quand j'ai commencé à atteler en tandem, un ancien ouvrier agricole qui avait utilisé des attelages à 3 chevaux en ligne m'a demandé pourquoi je mettais des guides au brancardier ...

Je n'ai jamais attelé ainsi à 4, mais seulement à 3, en ajoutant un animal de chaque côté du brancardier. Tous les poneys avaient des guides, mais nous avons dû nous reporter souvent au shema au moment de placer ces guides:




Édité par tatata le 10-05-2022 à 09h46



Omegata

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Posté le 11/05/2022 à 09h45

Merci ardennesacheval pour l'astuce du licol Et pour les expplications sur la muserolle, je suis rassurée de voir que les mêmes principes s'appliquent à l'attelage et à l'équitation

Effectivement, sur la vidéo c'est la paire du milieu qui a des guides, or dans l'anecdote de tatata, c'est le brancardier (donc celui du milieu c'est ça ?) qui n'en a pas. Dans une des situation, ce sont ceux du milieu qui poussent ou tirent les extérieurs et dans l'autre c'est celui du milieu qui se fait balloter !

Tatata, merci pour les photos, les guides sont des guides spéciales ? J'imagine qu'elles ont chacune 2 boucles au lieu d'une pour les croisières ?



La question de la maniabilité se pose aussi dans ce cas :


La vidéo ici : https://youtu.be/HS7tf718tLI?t=72

Où l'on voit 4 chevaux tirer une faucheuse qui fauche devant eux, donc ils ont la machine devant. Alors, question sécurité, en cas de panique, j'imagine pas, mais aussi : comment font-ils pour faire demi tour après un rang ?

Chacun a un sommier (c'est ça tatata ?) indépendant qui l'attache à la machine (ou bien il y a 2 sommiers car 2 timons ?).

Édité par omegata le 11-05-2022 à 09h46



Liteulorce

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Posté le 11/05/2022 à 10h02

omegata https://www.youtube.com/watch?v=iMxPuO4cP44

edit: j'aime bien la disposition des deux "croupieres pour tenir les barres de fesses et éviter à la croupiere plus souvent seule, de dégouliner sur un côté.

Édité par liteulorce le 11-05-2022 à 11h40



Ardennesacheval

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Posté le 11/05/2022 à 10h44

du coup ils tournent mais sans faucher, du coup sans "poids" à pousser./ tirer

super intéressants ces vidéos !

Omegata

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Posté le 11/05/2022 à 14h19

liteulorce Merci pour la vidéo, finalement le virage se fait bien !

Oui, j'ai noté la "croupière" aussi, que je trouve personnellement très belle et aussi bien pratique. J'en ai encore jamais vu dans des vidéos ou manifestations françaises, je me demande pourquoi (savoir faire, utilité ?).

Liteulorce

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Posté le 11/05/2022 à 14h29

Je suis embêté de te répondre, on va me jeter des cailloux.

avant toute chose ,j'ai déjà tellement de mal avec la tradition de s'assoir à droite pour piloter un attelage sur la voie de circulation droite que pour le reste j'ai abandonné l'affaire!

on devrais faire comme pour les voitures à moteur explosion.

Liteulorce

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Posté le 11/05/2022 à 14h31

Je suis embêté de te répondre, on va me jeter des cailloux.

avant toute chose ,j'ai déjà tellement de mal avec la tradition de s'assoir à droite pour piloter un attelage sur la voie de circulation droite que pour le reste j'ai abandonné l'affaire!

on devrais faire comme pour les voitures à moteur explosion.

Ps; J'avais une pépette dont la croupiere coulait , c'était navrant.

Liteulorce

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Posté le 11/05/2022 à 14h31

Je suis embêté de te répondre, on va me jeter des cailloux.

avant toute chose ,j'ai déjà tellement de mal avec la tradition de s'assoir à droite pour piloter un attelage sur la voie de circulation droite que pour le reste j'ai abandonné l'affaire!

on devrais faire comme pour les voitures à moteur explosion.

Ps; J'avais une pépette dont la croupiere coulait en paire, c'était navrant.

Tatata

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Posté le 12/05/2022 à 10h03


omegata a écrit le 11/05/2022 à 09h45:
astuce du licol

Pour mon poney qui se débride en s'enfermant, j'ai introduit ce principe directement dans la bride, en ajoutant une courroie (sous-auge) qui relie la muserolle et la sous-gorge.


omegata a écrit le 11/05/2022 à 09h45:
qui a des guides, or dans l'anecdote de @tatata, c'est le brancardier (donc celui du milieu c'est ça ?) qui n'en a pas.

En tandem, les 2 chevaux sont l'un derrière l'autre. Le brancardier est celui de derrière, pas plus au milieu que l'autre.


omegata a écrit le 11/05/2022 à 09h45:
Tatata, merci pour les photos, les guides sont des guides spéciales ? J'imagine qu'elles ont chacune 2 boucles au lieu d'une pour les croisières ?

Dans des guides 'italiennes', on accroche la guide de croisière sur la guide principale. Pour fabriquer des guides d'"évêque" (c'est ainsi qu'on nomme un attelage à 3 chevaux de front), il suffit d'accrocher une seconde guide de croisière, identique à la première, à la guide principale. Comme je les fabrique moi-même, cela ne me pose aucun problème.


omegata a écrit le 11/05/2022 à 09h45:
Chacun a un sommier (c'est ça @tatata ?) indépendant qui l'attache à la machine (ou bien il y a 2 sommiers car 2 timons ?).

Ce que j'appelle un 'sommier' est une barre à l'avant des chevaux, qui les relie entre eux mais n'assure aucune traction vers l'avant (sert à la traction pour le reculer). Dans le cas de ta photo, il s'agit de palonniers, à l'avant: un palonnier, individuel pour chaque cheval, accompagne le mouvement des épaules, le plus souvent dans le cas d'un attelage en bricole, mais parfois aussi pour un attelage en collier.

Édité par tatata le 12-05-2022 à 10h12



Geriko42

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Posté le 12/05/2022 à 10h29

liteulorce je ne sais pas si tu es embêté de répondre, mais tu l'as fait 3 fois


post très intéressant

Liteulorce

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Posté le 12/05/2022 à 10h45

geriko42 ah oui ,du coup le message n'est plus le même!

Liteulorce

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Posté le 12/05/2022 à 11h05

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