Trouvailles attelées/Équipements divers et variés

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Omegata

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Trouvailles attelées/Équipements divers et variés
Posté le 28/02/2022 à 15h27

Bonjour

Edit : J'ai modifié le post original pour regrouper mes découvertes concernant l'attelage (et la traction équine en général) ici, pour éviter de faire 1 post à chacune de mes questions. L'objectif est de garder une trace de mes recherche mais aussi d'échanger avec vous à ce sujet

Post original :

J'ai vu passer des photos d'un concours d'attelage en Pologne. Les harnais étaient magnifiques mais je ne reconnais pas ce mors particulier. Le connaissez-vous? Savez-vous quel est son effet sur le cheval ?

Cliquez pour voir l'image   

La galerie est ici, si jamais ça vous intéresse : https://wegierska-gorka.pl/item/6507-xi-zawody-furmanow

Merci !

Édité par omegata le 06-05-2022 à 10h29

Ardennesacheval

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Posté le 30/05/2022 à 20h32

omegata :
je me suis plantée c'était pas un Anglais mais un luxembourgeois.
Par contre il y avait un anglais avec un semi-"normal" de concours (studio, van 2ch, calèche) j'ai tout mélangé
puis ya ceux qui ont "presque tout" dans le semi- + une remorque derrière pour la 2è calèche

du coup observer les "coulisses" c'est presque aussi "intéressant" que regarder le spectacle haha.

Liteulorce

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Posté le 30/05/2022 à 20h53

Oui, c'es toujours intéressant de voir comment l'on pourrait vivre si l'on avait la maille...

Tatata

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Posté le 31/05/2022 à 10h55


omegata a écrit le 29/05/2022 à 22h27:
Pour le plaisir des yeux, j'ai aussi vu un tandem à 5 sur internet

5 rangs = 5 grooms ??

Tandem: désigne toujours un nombre de 2. En équitation, cela désigne deux chevaux en ligne: montés (un cavalier avec un autre cheval en longues rênes: 2 rênes courtes et 2 longues rênes) ou attelés (4 guides).

Si on a 3 chevaux en ligne, cela s'appelle un tridem (6 guides); avec 4 chevaux, un quadrem (8 guides). La tradition ne va pas au-delà: ces 5 chevaux en ligne pourraient s'appeler un pendrem ou un quindrem, mais ces vocables ne sont pas officiels (sur les photos, il est manifeste que le meneur tient moins de 10 guides).

Nombre de grooms: traditionnellement, il y a 1 groom en tandem et 2 en tridem. Comme la tradition exige des voitures à 2 roues pour ce genre d'attelages, ces voitures sont complètement déséquilibrées si 2 grooms mettent pied à terre. J'ai vu aux Pays-Bas des présentations de tridems et quadrems: les meneurs étaient seuls sur des voitures légères, et étaient accompagnés de meutes de coéquipiers en espadrilles.
Louis BASTY, qui a déjà attelé à 12 et envisage d'atteler à 20, déclare qu'il faut 1 coéquipier par cheval.


omegata a écrit le 29/05/2022 à 22h27:

Tatata, pourquoi avoir choisi d'atteler de cette manière au lieu de faire un team de 4 classique ? Qu'est-ce que ça change de faire 2 x 1 x 1 (à part se compliquer la vie avec une paire de guides en plus )

Je pratique l'attelage à 4 classique avec 4 guides (15 participations au championnat de France); mais c'est tellement plus intéressant d'atteler également avec 6 guides !

J'avais bricolé 2 harnais de tandem pour atteler en tridem. J'ai maintenant fabriqué un harnais de tridem complet, et je pourrai atteler en quadrem en le bricolant avec les harnais de tandem: je pense m'y mettre cet été ou cet automne.
Pour résoudre le problèmes des coéquipiers et de l'équilibrage des voitures, je déroge à la tradition en utilisant une voiture à 4 roues:





N.B: Vous pouvez voir un petit tube blanc vertical devant le groom: c'est le fouet télescopique supplémentaire, permettant si nécessaire de toucher les chevaux de volée.

Édité par tatata le 31-05-2022 à 14h05



Ardennesacheval

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Posté le 31/05/2022 à 17h53

merci pour ces explications !

Mrqs

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Posté le 31/05/2022 à 18h37

https://youtu.be/zZ6eEwSSasY
Je ne sais pas si en France vous pouvez voir ce lien, mais Jérôme Voutaz un meneur Suisse, qui a normalement un attelage à 4 chevaux avait fait le challenge d'atteler 20 chevaux, la vidéo est impressionnante à voir. On voit bien la difficulté lors des virages, mais ça reste très fluide.
Que ce soit à 4 ou à 20, les chevaux utilisés sont des Franches-montagnes.

Edit : Si ça ne marche pas, j'ai fait quelques captures :
Cliquez pour voir l'album

Édité par mrqs le 31-05-2022 à 18h45



Omegata

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Posté le 01/06/2022 à 13h31

Merci tatata pour toutes ces infos ! On se couchera moins bête ce soir Tu nous tiendra au courant de tes essais en quadrem ? Il faudrait un jour que l'on trouve une vidéo de la tenue de 6 guides, j'arrive pas à m'imaginer comment ça se gère, surtout dans les virages.

mrqs merci pour la vidéo effectivement c'est très impressionnant de voir tout ce beau monde se déplacer, surtout au moment du pont. Mais comme disait Tatata, il faut une foule énorme qui accompagne tous ces chevaux, j'imagine qu'on ne peut pas faire autrement !


Au risque de me répéter avec le post initial, j'ai trouvé un 2e concours que l'on peut aussi qualifier de "tradition", mais typiquement de la tradition montagnarde polonaise. Mais cette fois-ci, le but est de faire une course de traîneaux ! Il y a aussi du skijoering, toujours en habits traditionnels.







Une vidéo : http:// https://youtu.be/c4DVdLtZTEc?t=96mer
Et une autre, avec moins de blabla : https://youtu.be/XUn4wM4QacU?t=69

Édité par omegata le 01-06-2022 à 13h43



Tatata

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Posté le 01/06/2022 à 14h44


omegata a écrit le 01/06/2022 à 13h31:
Il faudrait un jour que l'on trouve une vidéo de la tenue de 6 guides, j'arrive pas à m'imaginer comment ça se gère, surtout dans les virages.

Mes photos de menage à 6 guides ayant été victimes d'un virus, je ne te fournirai que des explications:

Beaucoup mènent à 4 avec des guides bouclées; cette méthode est très difficilement extensible au menage à 6 guides.
Personnellement, je mène à 4 à l'anglaise (méthode nommée 'Achenbach'), toutes les guides dans la seule main gauche pour la position de base:
- entre l'annulaire et le majeur: timon droite
- entre le majeur et l'index: volée droite par-dessus la timon gauche. Ces deux guides étant superposées, il arrive que la guide de volée droite glisse sans que l'on s'en aperçoive, et on tourne à gauche sans comprendre pourquoi
- au-dessus de l'index: volée gauche

Avec 6 guides, on ajoute les guides de volée par-dessus les guides correspondantes de ce qui devient maintenant le milieu:
- entre l'annulaire et le majeur: timon droite
- entre le majeur et l'index: de bas en haut, timon gauche, milieu droite et volée droite
- au-dessus de l'index: de bas en haut, milieu gauche et volée gauche

Pour tourner (avec une 'opposition' pour ne pas monter sur le trottoir): description d'un virage à gauche, la droite étant l'inverse:
On fait une opposition (boucle) avec la guide de timon droite entre le pouce l'index;
On fait une action directe (seconde boucle par-dessus la première) sur la guide de volée gauche;
(on ne fait aucune action directe sur les guides de milieu)
On place la main droite (qui est libre après avoir placé les 2 boucles dans la main gauche) entre les guides de droite et celles de gauche, pour régler l'angle du virage en agissant, soit sur les 3 guides de gauche pour tourner plus serré, soit sur les 3 guides de droite pour réduire l'angle du virage (mais cela tourne quand même à gauche à cause de la boucle sur la volée).
En levant le pouce gauche (mais en gardant la main fermée sur les guides qui sont posées sur l'index), les 2 boucles se relâchent et on repart en ligne droite.

Le problème le plus difficile est que l'on doit faire toutes ces actions sans regarder ses mains, car il faut regarder en permanence les chevaux pour voir où ils doivent aller et où ils vont. Il est préférable d'utiliser des guides de largeurs différentes (les plus longues étant les plus fines) pour éviter de les confondre: 16, 20 et 25mm (18 et 25 si 4 guides). Et, de plus, on doit garder le fouet dans la main droite.

Edit: démonstration sur demande (sur rendez-vous)

Édité par tatata le 16-06-2022 à 11h00



Ardennesacheval

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Posté le 01/06/2022 à 19h56

super classe les courses et la fête !
tout est décoré même les fouets ! Tout le monde s'est fait beau chevaux comme meneurs.
Et les ptits poneys sont juste craquants !

Liteulorce

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Posté le 04/06/2022 à 12h58

Je vous mets ça ,avec un pont étrangement similaire... mais où et pour moi c'est là où ça peut pas marcher, c'est qu'on vois pas devant soit! Faudrait être sur le toit d'une diligence pour y voir.
Où passer en attelage Daumont, poste ou demi-poste!
https://www.youtube.com/watch?v=aNQiyTfXfJ8

Mrqs

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Posté le 04/06/2022 à 22h01

liteulorce possiblement le même endroit, car c'est le même meneur

L'attelage Daumont, je n'en ai jamais vu sauf celui du carrosse de la reine d'Angleterre.

Liteulorce

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Posté le 04/06/2022 à 23h24

mrqs Oui, et c'est dommage c'est la seul vrai façon de voir quelqu'un travailler un cheval en dextre!

Tatata

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Posté le 05/06/2022 à 18h02

J'ai vu un attelage à la Daumont au concours de Tradition de Cuts. C'était un attelage à 4, donc avec 2 postillons. Les attelages royaux, comme celui de la reine d'Angleterre, sont attelés à 8, avec 4 postillons.

Selon le règlement de ces concours, il a effectué la maniabilité, épreuve pour laquelle il n'est absolument pas conçu. Mais, de plus, alors qu'un attelage à 4 obéit à un meneur unique, les 2 postillons n'étaient pas du tout synchrones, ce qui donnait un résultat que l'on pourrait qualifier de troublant.

Édité par tatata le 05-06-2022 à 20h16



Omegata

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Posté le 08/06/2022 à 21h03

Merci tatata pour l'explication, même si je t'avoue j'ai dû me poser et imaginer les guides dans ma main pour que je comprenne (et encore, je pense que je suis loin de comprendre)

liteulorce en quoi c'est une "vraie" façon, par rapport à d'autre manière de monter en dextre ?

Tatata, du coup, pendant l'épreuve, les postillons parlaient avec le meneur et entre eux ? Comment ils communiquaient ? Ca devait être folklorique

Liteulorce

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Posté le 08/06/2022 à 22h12

omegata Les cavalières modernes parlent de dextre lorsqu'elles ont un cheval en longe alors qu'elles sont en selle. A la manière d'un cheval de bât attaché au porteur.

Omegata

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Posté le 10/06/2022 à 09h38

liteulorce Je t'avoue que c'est à ça que je pense de suite quand on me dit "en dextre", mais finalement c'est pas du tout ça On ne me l'a jamais expliqué : du coup mener en dextre c'est comme en tandem mais à côté ? (en gros, avec un cheval garni/harnaché et 2 paires de guides/rênes ? pataper, j'y connais rien )
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