Etalons sfo noirs

mel312
Ma jument a surtout fait du dressage mais elle enchaînait en carrière avant sa retraite (alors ça vaut ce que ça vaut, la maison n'est pas le terrain de concours) 115/120.
C'est pas incroyable mais je ne veux pas vraiment sauter haut plus.

Joyeux Noël !
J'espère que vous avez tous pu passer un bon reveillon que cela soit avec votre famille de sang ou de coeur !

Ici, ça cogite pas mal. J'ai reçu un premier mail venant d'Angleterre mais quand j'ai relancé pour avoir le détail de la saillie et des conditions de pension, la personne m'a laissé en "vu"...

Après, c'est une période chargée avec les fêtes donc j'attends de voir si j'ai une réponse d'ici quelques semaines.

Dans le même temps, j'ai fait le tour des étalons locaux disponibles en frais sans vraiment avoir de coup de coeur.
Avant de tomber sur un post de la GFE sur Facebook :


Excalibur dela Tour Vidal sera disponible en frais à littéralement 30min de la pension de ma jument !


J'avais eu un énorme coup de foudre pour lui à l'époque où il avait commencé à se faire connaître (lorsqu'il était monté par Penelope). J'avais vite renoncé lorsque j'avais vu que sa semence était a) pourrie en congelé et b) réservée aux actionnaires.

Les points negatifs :

La robe :
- pas de robe noire ou "fantaisiste" du type pie ou double diluée.
-esthétiquement, j'aime beaucoup la robe grise. Dans les années 90, dans mon coin, tout le monde voulait du gris. L'effet Galant de sauvagère sans doute !
Malheureusement, j'ai une connaissance qui a perdu son cheval très jeune à cause de mélanomes donc jusqu'à présent j'avais évité...
- il est hétérozygote donc le poulain peut sortir bai et avec ma chance habituelle...

Le stud book :
- Il n'est pas approuvé au Hanovre mais il y a peut-être une chance qu'il soit reconnu par le studbook. Au pire des cas, cela fera un poulain inscrit au Rheinland ou au Z.

La polyvalence :
-C'est un étalon de cso pur. Ma jument a de belles allures et vu le niveau pour lequel je souhaite concourir cela devrait passer, mais bon, il n'a pas des origines dans les deux disciplines.

Le Statut ostéo-articulaire :
- il a 3 étoiles. Ce qui est très moyen...
J'ai observé pas mal de ses poulains qui ont l'air d'avoir des aplombs normaux maintenant je ne suis pas une experte et je n'ai pas la vision X ray de Superman non plus.


Points positifs :

La taille
- J'aime les grands chevaux. Excalibur toise 1m74 et ma jument fait entre 1m77 et 1m80. Ca sent bon le dinosaure !!!

La saillie :
- Excalibur a une semence très mauvaise en congelé. C'est peut-être dû à sa consanguinité ou à la méthode de congélation choisie (et ce ne serait pas la première fois). Cependant, là, il serait disponible en frais sur place !
Donc, non seulement cela augmenterait exponentiellement les chances pour ma jument de prendre mais je me dis aussi que je devrais en profiter tant que l'étalon est aussi près d'elle (ce qui ne sera pas toujours le cas).

Le transport :
- Pas de trajet à l'étranger à planifier. L'étalon est littéralement à côté. Pas de stress superflu pour ma jument non plus.

Le Sport :
- Excalibur est confirmé sur performances en cso et sa souche est solide. Il a eu pas mal de poulains (80) donc cela permet aussi de voir comment il saillie.



Le Caractère :
- Il est réputé gentil. " [...] il est assez facile. C'est un gentil cheval, à l'écoute de son cavalier et volontaire" Ramatou Ouedraogo.
Penelope Leprevost avait dit un peu la même chose à son sujet à l'époque donc c'est rassurant.

Le Chic
- Je le trouve plutôt chic (sans être une experte). J'aime bien sa tête !



Conclusion :
J'aime beaucoup Excalibur même s'il n'est pas parfait (mais qui l'est ?). Il remplit la majorité de mes critères et se trouve à proximité. Donc pas de paperasse ni de transport international à gérer.

J'ai aussi l'impression que le produit qu'il soit mâle ou femelle me conviendra plus. Alors que pour Multicouture, ce qui me plaisait c'était surtout sa polyvalence et le fait d'avoir la possibilité de faire naître du crème (après plusieurs croisements et générations).

Or, pour l'instant je fais de l'élevage hors sol car je n'ai pas de terrain donc je ne peux pas faire naître 10 produits.
Ma jument pourrait aussi très bien faire un mâle donc le sujet de la robe deviendrait caduc et enfin c'est le cremello/perlino que j'adore. Les robes isabelles et palominos sont jolies mais je ne les préfère pas au gris.

Bref :
[b]Qu'en pensez-vous ? Est-ce que le croisement vous paraît cohérent ?


Pour rappel ma jument lorsqu'elle était encore montée :





Vos expériences avec le gris et les mélanomes ?

Préférez-vous Multicouture ?[/b]
J'aime les deux pour des raisons différentes et ils répondent à beaucoup de critères de ma liste.

EDIT : photos + mise en page !

lunaloveisgood pour le gris et les melanomes je me demande 2-3 trucs.

Est-ce que ce n'est pas plutôt du a certaines lignés?

Est-ce que ce n'est pas plutôt ceux ayant 2 genes gris les plus atteint.

Est-ce ce n'est pas plutôt du a un manque d'immunité. Ayant des gris je vois déjà que le poils n'est pas le même. Il est beaucoup plus fin et duveteux. Ils attirent aussi beaucoup plus les mouches. Du coup avec une bonne alimentation et en évitant les mouches au niveau des muqueuses cela doit changer la probabilité de mélanomes.

Du plus pas seulement les gris ont des mélanomes.

mel312
J'avoue humblement ne rien y connaître...
Une connaissance a perdu son cheval à 7 ans. Il avait plusieurs mélanomes inopérables et malins. Il avait dû être euthanasié. Ça m'avait vraiment marqué !

J'ai aussi lu que 80% des chevaux gris de plus de 15 ans auront des mélanomes (après, selon la taille, l'emplacement etc. Les conséquences ne seront pas les mêmes). Donc même si cela apparaît sur des chevaux d'autres robes, la prévalence est beaucoup plus importante chez les gris.

C'est pour ça que jusqu'à présent, je m'interdisais de regarder de trop près les gris. Et pourtant, j'aime beaucoup cette robe (même si ça doit être un calvaire à nettoyer ).

J'ai édité mon message précédent avec des photos de ma jument. Ton avis sur ce croisement ?
D'un côté, je n'ai pas envie d'éliminer un étalon de ma liste juste parce qu'il est gris (surtout qu'il est hétérozygote). De l'autre je me dis qu'il faut tout de même que je me renseigne un peu plus sur les mélanomes. Histoire de me rassurer un peu !

Tu préfères Multi ou Excalibur ? Ils sont très différents mais répondent chacun à leur façon à mes critères.

lunaloveisgood beaucoup de gris dans le shagya et pourtant pour l'instant pas entendu une personne en ayant perdu un a cause de cela. Mes gris ont 22 ans et 3 ans. Pour l'instant rien. La vieille n'a pas forcément une bonne digestion (toujours un peu de liquide mes crottins bien formé) mais cela devient beaucoup mieux si je la complèmente correctement) par contre elle a de l'arthrose. Tout les 2 ce roulent dans la boue beaucoup plus que les autres.

Une amie (l'ex eleveuse) a 2 shagya gris. Mere et fille. La mère a 31 et fille 14 ans. Ras pour l'instant.

Le SF de ma voisine est mort à 29 ans.

mel312
C'est rassurant même si l'échantillon est petit !

Ce qui me gêne avec Excalibur principalement, c’est le côté santé. Bon déjà, le gris et les mélanomes, c’est quand même pas une légende même si en effet selon la localisation et la taille, ça joue beaucoup sur le pronostic. On en observe plus sur les homozygotes sur le gris mais les hétérozygotes ne sont pas toujours ibdemnes.
Ensuite, le cheval a un statut OA à trois étoiles, c’est pas terrible. Ce sont pas les aplombs qui sont principalement évalués dans ce statut OA mais la « santé » osseuse sur les radios. La production de Excalibur est pas énorme pour l’instant donc peu de recul sur la santé de ses produits de ce côté là.
Et puis il arrête le sport alors qu’il allait prendre 14 ans, quand d’autres chevaux font encore de belles performances plus vieux… et qu’il a déjà réduit de niveau d’épreuves entre Pénélope et Ramatou…

Bon après je suis pas une grande fan du cheval, et le gris était un critère non négociable dans mes recherches (dans le sens, pas de gris) donc pour moi ce sont deux points négatifs. Pour autant, j’ai vu quelques vidéos de produits sympas, sans connaître les mères j’ai plutôt l’impression qu’il a été croisé avec succès sur des juments bien dans le sang et plutôt légères.
Si j’avais dû craquer sur du gris… je pense que je serai aller à Untouchable 27, j’aime beaucoup sa production et quand il fait des alezans sans donner son gris, j’adore.

unecavaliere
J'entends tous tes arguments et je te remercie de prendre le contre-pied parce que j'ai tendance à m'enflammer très vite !

Pour le gris : oui, les mélanomes me font peur mais comme tu le dis : il y a mélanome et melanome.
Je lis sur le sujet depuis tout à l'heure. Ce qu'il en ressort c'est que certains gris n'en n'auront jamais, et d'autres, à des endroits qui sont facilement opérables ou qui ne gênent en rien le cheval.
Finalement, la probabilité pour un gris de développer un mélanome agressif qui se metastase rapidement est bien moindre que les 80% annoncé dans mon message précédent. Sans parler du fait qu'Excalibur est hétérozygote donc le poulain n'a que 50% de chance d'être gris.

Je suis comme toi, j'utiliserai pas tous les quatre matins des étalons gris mais je serai capable de faire une exception pour Le Coultre et Berlin . Malheureusement aucun des deux n'est dispo en frais (Berlin parce qu'il est mort et Le Coultre sûrement pour faciliter sa saison de concours).
Ce qui a fait pencher la balance pour Excalibur, encore une fois, c'est sa proximité et le fait qu'il soit disponible en frais. L'occasion fait le larron !


Pour le statut OA :
Comme toi, je me pose des questions. C'est pour ça que je l'ai relevé plus haut. Après, je me demande si cela n'est pas dû à sa forte consanguinité...

Je ne veux pas rentrer dans un débat sur les mérites ou non de la consanguinité mais, souvent, en élevage, un produit consanguin va avoir des soucis de santé que n'aura pas sa progéniture. L'intérêt de la technique vient du fait qu'elle "fixe" certains traits qui seront donc plus facilement transmissibles. L'inconvénient est que le sujet consanguin est moins fertile et plus fragile...

Pour le sport :
Le fait qu'il arrête le sport tôt et qu'il n'est pas une bonne endurance à haut niveau ne me perturbe pas plus que ça. Ce serait peut-être un critère si je souhaitais faire naître un cheval de sport mais je veux un poulain polyvalent pour me faire plaisir à tout petit niveau.

Je pense que cela doit vraiment dépendre de ce qu'on attend d'un étalon et de la sensibilité de chacun.
Déjà, il est difficile de savoir si son arrêt est dû à un problème de santé comme tu le suggères ou à la façon dont il a été travaillé et amené à haut niveau. C'est compliqué de déterminer ce qui est de l'inné ou de l'acquis ici.
Personnellement, je connais plusieurs étalons morts relativement jeunes ou ayant arrêtés la compétition très tôt et qui ont superbement produit, non seulement des poulains performants, mais aussi endurants contrairement à eux.
En ce qui concerne Excalibur, je trouve que 84 produits c'est déjà un bel échantillon surtout quand les plus âgés sont déjà au travail et prennent 8 ans.

Enfin sa retraite pourrait être lié à une question de rentabilité. C'est un cheval qui ne peut pratiquement faire la monte qu'en frais. Maintenir un cheval à un bon niveau en cso coûte extrêmement cher, il y a de la demande et la GFE promeut déjà un de ses fils qui lui peut être congelé. Donc, sans être totalement cynique ceci pourrait expliquer cela.

Pour conclure : j'entends parfaitement tes mises en garde et je trouve ton message très pertinent. Donc encore une fois merci !
Néanmoins, je me rends compte, vu la façon dont je prends sa défense, qu'il me plait énormément ! L'élevage, c'est aussi une prise de risque (plus ou moins calculé) et je crois que j'ai envie de tenter l'aventure avec lui

lunaloveisgood pour EXCALIBUR j'adore sa tete. Elle me rappelle mes shagya. Par contre une morphologie très cso et pas forcément compatible en dressage. J'aime vraiment pas son encolure. Bref si tu cherche a produire un cheval polyvalent pas sure que cela le fasse.

Tu as regardé les etalons de complets?

mel312
J'ai regardé mais pour l'instant j'aime uniquement ceux présentés sur ce fil...
Après, je me dis que pour faire du club ou de l'amateur 3, ça peut peut-être passer ! Au pire, on fera du dressage qu'à la maison ! Pour le saut, par contre, j'espère qu'il transmettra ses qualités !
J'aime vraiment beaucoup Excalibur. Je sais que je m'emballe mais ça me parait une évidence !

lunaloveisgood

Je ne le connais pas très bien

Ce qui est très pratique et non négligeable c'est qu'il est à proximité !
C'est vraiment un gros gros plus

C'est un cheval de qualité.
Néanmoins ce n'est pas mon préféré je le trouve un peu long mais, je n'ai pas vu ses produits ( donc à voir ce qu'il transmet)

Bonjour à tous,
Je viens donner quelques nouvelles. J'ai téléphoné au Haras du Rouet et ma jument se rendra là-bas début mars. J'ai très hâte !
Mon choix se portera donc soit sur Excalibur soit sur Dollar du Rouet qui va revenir de Belgique pour la saison 2024 et qui se trouvera au haras en frais.









Les points positifs :
- Il est grand.
- Il produit très bien ( plusieurs poulains gagnants en concours d'élevage) par exemple :

Lincoln champion des deux ans en 2023.


- Il a une super souche maternelle (notée 10/10).


- Il est très fertile.
- Il apporte du sang et ma jument en manque un peu.
- Il est réputé gentil !

Les points négatifs :
- Il a produit pratiquement que des poulains bais ( 2 ou 3 alezans sur 450) mais avec la mienne il y a peut être une chance d'obtenir du noir ou du bai brun...
- Il a un statut ostéo moyen comme Excalibur.
- Il s'est blessé et n'a pas pu confirmer à haut niveau contrairement à Excalibur.

Une petite vidéo pour le voir sauter :

Je suis déjà "fière" de moi pour avoir réduit le choix à l'un de ses deux étalons. J'aimerais, avant de prendre une décision définitive, avoir vos avis. Lequel préférez vous ? Aucun n'est parfait mais ils sont tous les deux à proximité et en frais.
Je vais voir si je peux me déplacer à Saint Lô cette année car ils y seront tous les deux.

lunaloveisgood il faudrait une photo d'excalibur de cote comme Dollar pour bien comparer. Mes de morphologie, je prefere pour l'instant nettement plus Dollar.

mel312

Voici deux petits collages pour pouvoir faire une comparaison.
Désolée pour la qualité, j'ai eu du mal à trouver une vrai photo au modèle d'Excalibur donc c'est un peu flou.
Qu'est ce qu'il te plaît chez Dollar exactement ?

lunaloveisgood cela confirme mon avis. J'aime vraiment pas les aplombs (surtout les jarrets) et encolure de EXCALIBUR.
DOLLAR est vraiment mieux fait et complete mieux ta jument pour un poulain polyvalent. Il est harmonieux.