Etalons sfo noirs

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Etalons sfo noirs

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Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 17/04/2022 à 18h14

Bonjour,
En ce dimanche de pâques, je me suis mise à chercher par curiosité (et pour éventuellement un projet de saillie future), un étalon selle français originel noir exempt du sang de Diamant et de Grenat de Grez.
Je n'en trouve pas, en connaissez-vous ?
Ce serait pour une jument selle français originel noire. Je souhaite exclure de ma recherche Diamant et ses fils car je trouve qu'il y en a trop (même si le cheval était exceptionnel et reste un chef de race incontesté). J'ai bien trouvé Happy Vergoignan et Network mais ils ne me plaisent pas (oui je suis pénible

).

Voici ma recherche en détails :

Mes critères principaux (zéro compromis possible) :
- SFO
- Noir
Ma robe préférée est l'alezan mais avec la jument concernée cela ne sera pas possible. Je déteste le bai (pas taper

) donc je ne veux pas prendre le risque de choisir un étalon de cette robe ( si j'ai bien compris, j'aurais 50% de chance d'avoir un poulain bai). Donc tant qu'à faire, je souhaite conserver le noir qui est aussi très joli.
- Bon caractère
- Belle morphologie ou en tout cas pas de défaut majeur.

Mes critères secondaires (compromis possible) :
- Etalon confirmé sur performance (en cso) et sur descendance.
- Transmet de la force.
- Pas trop imprégné de ps/aa (car la mère en a déjà pas mal).
- Pas de Grenat dans le papier (père de mère).

La mère n'a pas un papier exceptionnel mais elle a un top caractère (comme souvent les produits de Grenat), elle n'a pas été valorisée en sport (mis à part quelques épreuves en 110 ou elle était vraiment inarrêtable) mais elle en a sous la semelle comme dit mon coach. C'était une jument de famille de balade (elle passe partout, absolument pas sur l'oeil).
Concrètement, je souhaite produire la même avec, si je peux me permettre d'être un petit peu difficile, un peu plus de force et un peu plus de moyens à l'obstacle.

Je suis en tout début de réflexion. Rien n'est acté et cela ne se fera peut-être pas. J'aimerais simplement faire une liste des étalons qui pourraient convenir mais j'ai beau éplucher les catalogues des étalonniers, je ne trouve rien.
J'ai bien conscience qu'il est difficile de proposer un étalon à l'aveugle sans connaitre le papier de la jument ni la voir au modèle mais la jument est en cours d'acquisition donc je ne souhaite pas mettre de photos tant que je n'en suis pas propriétaire. Enfin, si la vente se fait, elle n'ira à la saillie probablement qu'en 2024 ou 2025. Je me suis donc mise à regarder pour le "fun" parce que j'aime l'élevage et j'ai un peu paniqué lorsque je n'ai RIEN trouvé. J'en appelle donc aux éleveurs expérimentés : des idées ?

Édité par lunaloveisgood le 26-04-2022 à 10h36

Lunaloveisgood

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Posté le 16/06/2024 à 16h46

Je viens donner quelques nouvelles :

Ma jument va bien, le bilan sanguin a révélé qu'elle souffrait de la maladie de Cushing. Ce qui est assez fréquent chez les chevaux de son âge. Nous l'avons mise sous traitement (Prascend) et elle va beaucoup mieux ! Son poil est plus beau et elle reprend de l'état.

Par contre, le véto spécialisé de Saint Lo m'a expliqué que la maladie de Cushing réduisait significativement la fertilité des juments. Donc, le transfert d'embryons que j'envisageais à très très peu de chance de fonctionner...
Je ne veux toujours pas la faire porter elle-même au vu de son âge. Donc si je veux vraiment avoir sa relève (et c'est le cas), il faudrait que je passe par de l'ICSI.

Je n'aime pas trop cette technique. Si elle était utilisée uniquement pour les personnes dans mon cas, c'est-à-dire pour permettre à un particulier qui à une jument subfertile d'avoir un poulain de coeur qui ne sera pas commercialisé derrière, ça irait encore. Quoique, je connais des personnes qui pensent que les juments/étalons subfertiles devraient être écartés de la reproduction (ce que j'entends).

Or, la plupart du temps, l'ICSI est utilisée par les éleveurs de sport afin de créer des embryons qui seront ensuite revendus aux enchères. Embryons qui sont toujours plus ou moins les mêmes niveau origines donc cela réduit le pool génétique des chevaux de façon conséquente.

Bref, je suis en pleine réflexion...

Sinon mon ancienne jument sf que j'ai vendue pleine a pouliné. Une jolie petite pouliche bai par Silver deux :

Édité par lunaloveisgood le 16-06-2024 à 16h51

Labonnepoire

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Posté le 15/09/2024 à 11h48

mel312 Pour les gris, à ma connaissance il y a de facteurs qui peuvent favoriser les mélanomes : l'homozygotie pour le gène agouti, allèle récessif aa (donc les chevaux noirs et les alezans aa) ; et l'homozygotie pour le gris GG.
Ceci dit, si les races où il y a beaucoup de gris homozygotes (Lipizzans, camargue...), voire beaucoup d'homozygotes de base noire (percherons) avaient une longévité significativement inférieure à la moyenne chez les chevaux, ça se saurait.
Il doit y avoir moyen de contrôler les mélanomes par la sélection. Certes il y a une corrélation évidente avec le gène gris. Mais certains individus passent à travers les gouttes et dans une race où il y a beaucoup de gris, on devrait pouvoir sélectionner. C'est la même chose avec l'alopécie qui touche les chiens dilués ou les kystes oculaires chez les chevaux silver ; certains individus vont être touchés sans porter le gène de couleur problématique, d'autres vont porter ce gène de couleur mais seront sains, même s'il y a une tendance générale à exhiber les deux caractéristiques conjointement.
Ceci dit, j'éviterais par exemple de croiser deux gris ensemble ; sauf si vraiment le croisement est parfait à tous points de vue (après tout seulement une chance sur quatre d'avoir un GG), ou si c'est pour préserver des lignées très rares.

Girly61

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Posté le 15/09/2024 à 14h10

labonnepoire une chance sur 4 d’avoir un GG si les DEUX parents sont Gg… dans des races où le gris est très présent, ce n’est pas forcément une hypothèse de départ valide

Mel312

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Etalons sfo noirs
Posté le 15/09/2024 à 19h46

labonnepoire le problème c'est que c'est une prédisposition qui peu etre accentué pour différents facteurs: l'alimentation, insectes vermifuge, ....
Les melanomes comme tout cancers sont en fait un problème d'immunité. Comme pour nous les chevaux ont des cellules qui combatent les divisions cellulaires anormales.
C'est donc très compliqué de sélectionner telle ou telle lignés.

Pareil pour le LP et silver.

Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 21/02/2025 à 20h17

Je reviens sur ce post pour partager les conclusions de ma réflexion concernant ma jument et l'éventualité de l'ICSI.
Après mûre réflexion, j’ai décidé de ne pas me lancer dans cette démarche.

Ma jument a 19 ans, un souffle au cœur et la maladie de Cushing. L’idée de lui faire traverser la moitié de la France et de lui imposer un stress supplémentaire ne me semble ni justifiable ni dans son intérêt. Mon seul objectif est désormais de l’accompagner vers une retraite aussi sereine et confortable que possible.

Par ailleurs, j’ai le sentiment d’avoir achevé une transition personnelle. Depuis plusieurs années, je me tourne progressivement vers des disciplines telles que le TREC, l’endurance et la randonnée. Si je sais que les chevaux feront toujours partie de ma vie, je pense qu’après le départ de ma jument, je m’orienterai vers une race plus adaptée à ces activités. Avec ses 1m83 au garrot, elle n’a clairement pas la morphologie idéale pour les longues balades en forêt !

J’ai également changé de regard sur les chevaux de grand modèle. Malgré tous les soins qu’elle reçoit, ma jument vieillit très mal... Mes expériences passées avec des chevaux plus petits et mon propre gabarit (1m55) me confortent dans l’idée qu’un pur-sang arabe serait plus adapté à mes envies et à mon mode de vie. C’est une race qui me tient particulièrement à cœur, notamment en raison de mes origines.

Pour le reste, je continue d’aimer suivre le CSO à la télévision, et je reste convaincue que le dressage est une base essentielle, mais je ne veux plus que ces disciplines monopolisent mon quotidien de cavalière quand j'aurais à nouveau un cheval montable.

Quant à l’élevage, je prends toujours autant de plaisir à suivre les posts des éleveurs.

J’ai aussi le sentiment d’avoir atteint mon objectif en faisant naître une jolie pouliche, après des années d’échecs. Peut-être retenterai-je l’expérience un jour ?
Je ne suis pas certaine d’être capable de vendre mes produits, ce qui poserait un *léger* problème pour une véritable démarche d’élevage...

Voilà, tout est dit ! Il ne me reste plus qu’à remercier tous ceux qui ont suivi ce post – parfois un peu décousu – et qui m’ont conseillé au fil des années. Merci pour tout !

Édité par lunaloveisgood le 01-03-2025 à 12h37

Mel312

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Etalons sfo noirs
Posté le 21/02/2025 à 21h56

lunaloveisgood pas mal de chevaux arabes font du dressage à l'étranger: allemagne, usa, ..... tu as meme des concours de dressage dans la race.
On oublie que le dressage été à l'origine fait avec des PSar. Par exemple avec Napoleon.

Je n'ai jamais eu un psar. Mais je vois bien avec mes shagya, ils adorent vraiment l extérieur et montre des capacité en dressage. Certes pas autant d'amplitude que les gros chevaux allemand mais alors pour le rassemblé, c'est le contraire. De vrai ballerines si bien constitués.

Je me souviens toujours de la première fois où j'ai essayé une selle plus adaptée à ma jument. Avec plus de liberté d'epaules, elle m'a fait du pas galop pas. Alors que je l'avais à peine travail sur le plat!
Et lorsque j'ai essayé une autre selle qui liberait encore plus les épaules, elle m'a fait un de ces trot allongé! Wahoo!
Un jour venteux, elle m'a fait du piaffé et passage. Chose qu'elle avait aussi fait après retour au pré suite à un abcès. Elle était magnifique!
Bref quand ils sont motivé ils nous donneraient la lune!

Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 21/02/2025 à 23h10

mel312
Oui, c'est sûr que les arabes et shaygas sont doués en dressage, après, en France, j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup d'élevage qui élèvent des arabes pour cette discipline afin qu'ils y soient compétitifs.

J'espère que j'aurais à me pencher sur l'achat d'un nouveau cheval dans très très très longtemps parce que cela signifiera que ma jument est morte...

Cependant, quand j'imagine mon futur compagnon, je vois :
- un hongre (sinon la tentation de l'élevage sera trop grande)
- alezan (ma robe favorite !)
- ps arabe asil avec des origines Deleau si possible.
- en terme de taille, je ne sais pas ce qui me conviendrait entre 1m48 et 1m55/60.

Niveau utilisation : j'aimerais faire un peu de tout à tout petit niveau : de l'endurance, du trec, du TAP, des séances de dressage (hors compétition), du saut à la maison trois ou quatre fois par an et surtout beaucoup de balades (et pourquoi pas quelques randos).

Voilà, mais je pense que cette recherche n'aboutira pas avant 10 ans voire un peu plus si j'ai de la chance et que la santé de ma jument se stabilise.

Mel312

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Etalons sfo noirs
Posté le 21/02/2025 à 23h16

lunaloveisgood c'est sur qu'en France il y a beaucoup de préjugés sur les pSar.

A la dernière ecurie où j'étais en Angleterre, une dame avait 5 psar. Je la voyais souvent dresser avec son étalon.

Cherchour

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Etalons sfo noirs
Posté le 22/02/2025 à 08h48

mel312 peut être qu’on pourrait imaginer un croisement avec de l’arabe et des chevaux allemand (ou SF) pour faire des petits chevaux de loisir améliorés ça serait pas mal.
Je l’ai déjà dit ailleurs mais j’imaginerai très bien un croisement entre mon hanovrien et un shagya (une des races fondatrices du hano d’ailleurs) par exemple

On délaisse maintenant les origines arabes que ce soit en croisement chevaux ou poneys. Je me souviens que dans les années 90/2000 par exemple c’était beaucoup plus répandu (j’ai en tête Panama du Cassou), maintenant on va privilégier le croisement avec du cheval, et oour les chevaux, le croisement avec des lignées étrangères.
Je ne sais pas pourquoi les arabes ont si mauvaise presse, certes les lignées de show sont moins bien faite physiquement. Mais sur des lignées plus sport on trouve des sujets intéressants. Et le shagya se prête sûrement mieux à ce type de croisements

Édité par cherchour le 22-02-2025 à 08h50

Mel312

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Etalons sfo noirs
Posté le 22/02/2025 à 23h45

lunaloveisgood en alezan dressage il y a:

Au Danemark: Thee fifth element
https://traasdahlarab.com/thee-fifth-element-ox/

Au Pays-Bas il y avait Gomel:
https://traasdahlarab.com/thee-fifth-element-ox/
Actuellement j'adore leur Bai, A Kanz of Kossack.
https://kossack.com/stallions/a-kanz-of-kossack/

Il y a aussi Pagur actuellement en Hongrie qui est approuvé en Shagya. Super polyvalent: course, Endurance, Dressage, saut, etc...
https://babolnamenes.hu/en/lovak/termekkategoria/pagur-2/

Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 28/03/2025 à 13h35

Un au revoir que je n’étais pas prête à écrire

Ma jument est partie. Il y a quelques jours, elle s’est couchée au pré et n’a pas pu se relever. Le vétérinaire est venu en urgence, a fait une consultation approfondie, et le verdict est tombé : son cœur était en train de lâcher, et elle souffrait. Il n’y avait plus rien à faire, sinon l’accompagner dignement dans ses derniers instants.

Elle se battait depuis longtemps contre la maladie de Cushing et un souffle au cœur à un stade avancé. Je savais que ce jour arriverait, mais pas aussi vite.

Je suis sous le choc. En décembre, je disais déjà adieu à mon chien de presque 16 ans, emporté par un cancer foudroyant. Aujourd’hui, c’est ma jument de cœur qui me quitte. Et comme si cela ne suffisait pas, j’ai récemment appris que la pouliche que j’avais fait naître par Silver Deux est elle aussi décédée, victime d’une arthrite septique.

C’est trop d’un coup. Je suis bouleversée. J’ai besoin de faire une pause, de prendre du recul. Je sais que les chevaux feront toujours partie de ma vie et que je serai un jour à nouveau propriétaire, mais pour l’instant, je veux simplement faire mon deuil et réfléchir à la suite.

Je ne pensais pas avoir à écrire ce message avant de longues années, mais je voulais vous tenir informés, vous qui avez suivi mon parcours avec elle.

Adieu Splash : tu me manqueras éternellement.