Etalons sfo noirs

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Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 17/04/2022 à 18h14

Bonjour,
En ce dimanche de pâques, je me suis mise à chercher par curiosité (et pour éventuellement un projet de saillie future), un étalon selle français originel noir exempt du sang de Diamant et de Grenat de Grez.
Je n'en trouve pas, en connaissez-vous ?
Ce serait pour une jument selle français originel noire. Je souhaite exclure de ma recherche Diamant et ses fils car je trouve qu'il y en a trop (même si le cheval était exceptionnel et reste un chef de race incontesté). J'ai bien trouvé Happy Vergoignan et Network mais ils ne me plaisent pas (oui je suis pénible ).

Voici ma recherche en détails :

Mes critères principaux (zéro compromis possible) :
- SFO
- Noir
Ma robe préférée est l'alezan mais avec la jument concernée cela ne sera pas possible. Je déteste le bai (pas taper ) donc je ne veux pas prendre le risque de choisir un étalon de cette robe ( si j'ai bien compris, j'aurais 50% de chance d'avoir un poulain bai). Donc tant qu'à faire, je souhaite conserver le noir qui est aussi très joli.
- Bon caractère
- Belle morphologie ou en tout cas pas de défaut majeur.

Mes critères secondaires (compromis possible) :
- Etalon confirmé sur performance (en cso) et sur descendance.
- Transmet de la force.
- Pas trop imprégné de ps/aa (car la mère en a déjà pas mal).
- Pas de Grenat dans le papier (père de mère).

La mère n'a pas un papier exceptionnel mais elle a un top caractère (comme souvent les produits de Grenat), elle n'a pas été valorisée en sport (mis à part quelques épreuves en 110 ou elle était vraiment inarrêtable) mais elle en a sous la semelle comme dit mon coach. C'était une jument de famille de balade (elle passe partout, absolument pas sur l'oeil).
Concrètement, je souhaite produire la même avec, si je peux me permettre d'être un petit peu difficile, un peu plus de force et un peu plus de moyens à l'obstacle.

Je suis en tout début de réflexion. Rien n'est acté et cela ne se fera peut-être pas. J'aimerais simplement faire une liste des étalons qui pourraient convenir mais j'ai beau éplucher les catalogues des étalonniers, je ne trouve rien.
J'ai bien conscience qu'il est difficile de proposer un étalon à l'aveugle sans connaitre le papier de la jument ni la voir au modèle mais la jument est en cours d'acquisition donc je ne souhaite pas mettre de photos tant que je n'en suis pas propriétaire. Enfin, si la vente se fait, elle n'ira à la saillie probablement qu'en 2024 ou 2025. Je me suis donc mise à regarder pour le "fun" parce que j'aime l'élevage et j'ai un peu paniqué lorsque je n'ai RIEN trouvé. J'en appelle donc aux éleveurs expérimentés : des idées ?

Édité par lunaloveisgood le 26-04-2022 à 10h36

Unecavaliere

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Etalons sfo noirs
Posté le 07/05/2022 à 21h32

J’ai rencontré Heroe à trois ans, à l’occasion du salon des étalons et des épreuves SF qu’il y avait aussi à ce moment-là. Un vrai gentil, sa propriétaire me disait qu’elle avait embarqué son jeune étalon seule de bon matin, elle le baladait en licol alors qu’il y a quand même une certaine effervescence lors du salon.
Il m’a fait bonne impression et j’ai continué à le suivre depuis. J’ai fait le choix de m’écarter du SFO avec ma jument parce que j’ai eu un coup de cœur sur un étalon (mais bon il est à moitié SF cet étalon, donc j’aurais quand même un produit plus SF que certains des poulains présentés aux championnats), mais le croisement aurait pu être intéressant.

Si l’étalon est noir et qu’il a des produits bais, l’agouti A qui a transformé le noir en bai vient forcément de la mère. Et le produit est forcément Aa car le père ne peut pas transmettre l’allèle A de l’agouti vu qu’il est aa.

Pour moi Qupidon, Heroe et Lagon sont bien noirs.

Pour ce qui est de la taille, c’est souvent vrai à la naissance que les premiers poulains sont plus petits... mais pas toujours vrai lors de la croissance. Le premier de ma jument la dépasse de 7 bons centimètres. Avec un père qui a pu donner de la taille mais n’a pas produit immense.
(Bon ma jument est naine, 1m58 au garrot... avec un père de 1m76)


Je voulais aussi revenir sur l’apport de PS, est-ce que c’est le sang qui t’inquiète ? Certains chevaux très imprégnés de PS ont un certain sang froid et un côté sang « disponible ». Ma jument avec 66% de PS est ma jument de balade, j’ai pu tout faire avec elle, la parfaite jument d’amateur! Sur la plage, en groupe, en concours... les seuls moments où je l’ai vu vraiment monter en pression vraiment c’est lorsque ma mère la montait comme elle montait son cheval, cheval très froid à la jambe, et qu’elle cherchait à insister sur le contre galop.

Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 08/05/2022 à 13h51

unecavaliere
Tout d'abord, merci pour ta réponse très détaillée.
J'aime beaucoup Heroe et, comme tu le dis, il a l'air d'être un vrai gentil. Pour le moment, j'ai une préférence pour Qupidon mais cela peut changer dans les mois à venir. J'attends surtout de les voir pour me faire une idée.

Merci pour tes explications sur l'agouti. C'est très abstrait tout cela pour moi et je n'ai pas honte de dire que je n'y connais pas grand chose.

Pour la taille, j'ai tout de même l'impression que c'est un peu aléatoire même si, avec deux grands on a plus de chance de produire un grand poulain. Surtout qu'ici la jument n'a jamais produit donc on se sait pas vraiment ce qu'elle transmet. De ce que j'ai vu, Qupidon à des produits standards (ni trop grand ni trop petit). Donc c'est encore plus difficile de se faire une idée arrêtée sur ce point.

Pour ce qui est de limiter l'apport de sang PS. Déjà, c'est pour une raison de sang (même si, comme tu l'as justement dit, il y a des ps ou des chevaux avec beaucoup de sang ps très zen). Ensuite, c'est pour une question de modèle. J'aimerais produire un cheval rond et porteur donc je préfère accentuer le côté sf que le côté aa et ps.

Édité par lunaloveisgood le 08-05-2022 à 13h56



Lunaloveisgood

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Posté le 26/05/2022 à 12h29

Bon, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. J'ai remis Happy Vergoignan sur ma liste. Plus je m'intéresse au cheval, plus j'ai l'impression qu'il conviendrait parfaitement à ma jument. Il est facteur de SF originel (exempt du sang de Diamant), il me semble noir (même si je veux bien d'autres avis) et il est polyvalent (indicé en dressage et en cso). Il coche beaucoup de mes critères ! En plus c'est un Anglo : une race que j'adore !




Par contre , d'après la simulation ifce, cela donnerait un poulain avec 56.6% de sang ps. Ça, plus le sang arabe ( 18%) ne vais-je pas me retrouver avec un produit trop difficile pour moi ?


J'essaye de me rassurer en me disant qu'il faut toujours se focaliser sur l'individu en lui-même et Happy est réputé pour sa gentillesse. Même si, bien évidemment, je vais prendre la peine de contacter sa propriétaire et de faire mes petites recherches à côté. Il a été stationné, il y a quelques années dans mon écurie donc je vais demander au gérant ce qu'il en pense aussi.

Niveau taille, il est noté sur sa fiche étalon qu'il toise 1m69. Je ne me fie pas trop aux toises indiquées car, généralement, elles suretisment ou sous-estiment la véritable taille des étalons dans un but commercial (ou tout simplement parce que le cheval a grandi entre temps). Néanmoins, selon comment il produit, j'ai peut-être moins de chance d'avoir un géant qu'avec Qupidon qui toise 1m75. Sachant que cela sera un premier poulain pour ma jument.

Sinon, Uline va très bien. Elle est adorable à pied et sereine en extérieur. Pour l'instant nous avons surtout fait du tap et du plat. J'ai été agréablement surprise par ses allures et ma coach pense qu'elle pourrait faire merveille en dressage. D'où aussi l'intérêt de choisir Happy, ce qui me permettrait de conserver cette qualité.

Pour finir, une photo prise lundi soir à la rivière à côté de l'écurie. J'aime bien y aller en sortant de mon travail. Ça nous fait du bien à toutes les deux je crois !

Ps : ne regardez pas ma position, j'étais un *poil* crispée parce que la vilaine était à deux doigts de se rouler !
Bon, en même temps, qui peut lui en vouloir lorsqu'il fait 32 degrés ?

Édité par lunaloveisgood le 26-05-2022 à 12h41



Quixote

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Posté le 26/05/2022 à 17h43

Happy a la réputation de produire aussi des gentils et assez faciles, pas facile à croiser dans le modèle, bon pareil c'est ce que j'ai entendu dire pour la production en anglo

Ah oui et niveau taille je pense que c'est un peu surestimé mais je peux me tromper' si tu connais des gens qui l'ont vu en vrai ils seront te dire ...

Édité par quixote le 26-05-2022 à 17h44



Lunaloveisgood

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Posté le 26/05/2022 à 18h05

quixote
Merci pour ta réponse, c'est super d'avoir des retours sur lui !
Tu peux développer sur le fait qu'il soit dur à croiser ?
Pour la taille, je pensais que les 1m75 de ma jument seraient insurmontables car j'ai plus l'habitude des poneys mais, cela a été une révélation. J'adore ! Donc, maintenant, contre toute attente... Je veux produire un grand dadais (1m70-75 idéalement) !

Édité par lunaloveisgood le 27-05-2022 à 01h14



Quixote

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Posté le 26/05/2022 à 18h54

lunaloveisgood dans la race j'ai vu plutôt des claquettes, ça manque un peu de cadre, mais vu ta jument je ne pense pas que se soit un soucis

Après si tu veux du grand ce n'est pas celui là que je choisirais, bon après perso je n'ai que des anglos alors forcement ça serai plus mon choix
Après perso j'ai du mal quand ça dépasse les 1m65 mais tant que c'est sage

Lunaloveisgood

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Posté le 26/05/2022 à 18h59

quixote
Oui, je comprends mieux !
Mon coeur balance entre Qupidon et Happy (et Heroe). Il faut que je réfléchisse...

Édité par lunaloveisgood le 26-05-2022 à 19h00



Quixote

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Posté le 26/05/2022 à 19h00

lunaloveisgood tu as le temps si j'ai bien suivi

Lunaloveisgood

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Posté le 26/05/2022 à 19h03

quixote
Oui mais j'adore rechercher l'étalon idéal pour ma jument !
Enfin, je sens tout de même que je vais m'arracher les cheveux jusqu'au dernier moment. J'ai trop de critères...
La seule solution possible serait de faire naître plusieurs poulains, mais, pas sûr que mon banquier soit tout aussi enthousiasmé que moi à cette idée !

Quixote

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Posté le 26/05/2022 à 19h09

lunaloveisgood c'est surtout qu'il faut pouvoir les stocker

Moi je regarde les foals car je ne suis pas joueuse pour faire naître, mais bon déjà 4 juments à la maison,va falloir attendre

Anso.s

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Posté le 29/05/2022 à 13h22

quixote
AH c'est rigolo, j'ai connu un Happy ici : https://qoeur-de-brenne.skyrock.com/ qui justement était immense (1m72) avec de jolies allures.
Perso j'adore !

Édité par anso.s le 29-05-2022 à 13h50



Quixote

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Posté le 29/05/2022 à 16h03

anso.s je parlais en race pure, c'est pour ça que je disais qu'avec la sienne elle n'avait pas ce pbe

Lunaloveisgood

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Etalons sfo noirs
Posté le 06/06/2022 à 20h25

Bonsoir à tous,
J'ai continué les recherches tranquillement de mon côté et j'ai trouvé un nouvel étalon. Je ne pense pas l'utiliser mais je le présente tout de même sur ce fil pour ceux que cela pourrait intéresser.


Motamarris, étalon pur sang de courses, 1m68.

" Élevé donc par Shadwell (l'entité d'élevage de feu le Cheikh Hamdan al Maktoum, ndlr), Motamarris résulte du croisement entre le classique Le Havre, vainqueur du Prix du Jockey-Club (Gr.1) en 2009, et de la semi black-type Thamarat, classée troisième en débutant d'un Prix Yacowlef (L.) à Deauville. Frère de cinq autres vainqueurs, parmi lesquels figurent les placés de Listed Riqa et Saraaba, il a également pour oncle le non moins doué Tamayuz, vainqueur en France des Prix Jacques Le Marois (Gr.1), Jean Prat (Gr.1) et de Fontainebleau (Gr.3), alors également entraîné par Freddy Head, et appartient à la même souche que l'excellent Anabaa Blue, lauréat entre autres du Prix du Jockey-Club (Gr.1) en 2001. Cheval bien né, très profond, avec de beaux rayons et une magnifique épaule, Motamarris dispose avant coup de nombreux atouts en sa faveur pour rapidement s'illustrer en tant qu'étalon. Tant en plat qu'en obstacle d'ailleurs, son modèle et sa grande action qu'il déployait en course laissant Mathieu Talleux, son étalonnier, à penser qu'il pourrait également bien faire dans cette discipline. Affaire à suivre..." France sire.


Ces atouts :
Pur sang outcross de toutes les souches habituelles du sfo.
Noir, chic.
Peut produire en Z, Aes mais aussi et surtout en Csan (cheval anglo-normand).
De beaux tissus.
Pourrait produire pour le Cce mais aussi le cso (il n'y qu'à voir Cher époux lui-même issu d'un étalon ps de course).

Les points négatifs :
Le prix 1800 euros la saillie (même si cela reste très raisonnable pour un ps).
Il est situé dans la Creuse au haras de Mazet et fait la monte en main.

Quelques photos pour terminer provenant de sa fiche au haras. Il est indiqué comme étant bai mais je le vois noir personnellement.







Ma recherche personnelle :
De mon côté, je poursuis ma réflexion. J'essaye d'élargir un peu mes critères pour avoir plus d'étalons dans ma liste, parce que, pour le moment, j'en ai très peu, et, ces derniers, ne suscitent pas un enthousiasme énorme de ma part...
Je me dis de plus en plus qu'il faut que l'étalon me plaise à moi aussi et qu'il ne soit pas juste compatible avec ma jument. Je vais probablement être coincée en région parisienne pendant de nombreuses années donc je m'ouvre petit à petit à l'idée de faire naitre un poulain de loisirs pour mon plaisir personnelle et non pas juste pour préserver une lignée ou une souche. J'essaye de séparer dans mon esprit moi passionnée d'élevage et la moi cavalière de loisirs. Je réalise que mon choix d'étalon change drastiquement lorsque j'envisage un poulain pour moi ou pour la création d'une hypothétique poulinière pour un hypothétique élevage.

Ce week-end, j'ai été chez mes parents. Je suis tombée sur cette vieille photo de moi avec une ponette de club que j'adorais et que j'ai monté exclusivement pendant des années. Sur le (long) trajet du retour, je me suis mise à rêver à un poulain pie noir.
Voilà, j'en conclus que je suis comme une grande majorité d'amateurs. Je veux un poulain polyvalent, gentil avec une robe sympa (sympa selon moi, je sais que chacun à ces goûts et je connais beaucoup de personnes détestent le pie noir car cela leur fait penser aux vaches laitières).
Bref, dès mes prochaines vacances, je vais essayer de mettre mes critères à plat et de déterminer ce qui est vraiment le plus important pour moi car je suis un peu perdue.
J'ai malheureusement conscience que si je laisse tomber le critère SFO, un monde de possibilité s'ouvre à moi, que cela soit pour les origines ou les robes (noir, pie, etc). A moins que vous connaissiez un étalon, exempt du sang de diamant, sfo, pie noir ? L'espoir fait vivre...

Édité par lunaloveisgood le 04-08-2022 à 03h36



Quixote

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Posté le 19/06/2022 à 21h30

Très beau ce PS, et effectivement il fait plus noir que bai

Chachiii57

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Posté le 19/06/2022 à 23h29

Je lis le sujet, et dans ta liste, tu peux rajouter les étalons alezans, mais pour être certaine de produire du noir (ou de l'alezan, selon ta jument), il faut chercher des étalons testés sur l'agouti, et il faut qu'ils soient "aa" (non porteurs du "bai" pour faire simple)
Ça ouvre un peu plus le champ des possibles, bien que de l'étalon de sport, testé sur la robe, il y en a pas des masses...
Bonne recherche ;)
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