Poker et la methode d'orgeix

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Cyriline

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Poker et la methode d'orgeix
Posté le 25/11/2009 à 20h48

Suite au sollicitation de débatre sur les difficultées que j'ai pu rencontrer avec cette méthode j'ouvre se nouveau sujet.

Il faut d'abord resituer les conditions dans lesquel cette méthode m'a été présenter et le cheval à qui cela n'a pas été adapté.

Le cheval: Poker, alors agé de 5 ans est un étalon reproducteur. Comme tout les étalons il a son caractère. C'est un cheval délicat avec beaucoup de sang et terriblement intelligent (et ca c'est pas moi qui l'ai dit). Il apprend facilement du moment que l'exercice lui est bien présenter et qu'il est physiquement près à le réaliser. Etant reproducteur son travail se vois entrecouper par la saison de monte ou il retourne vivre avec son troupeau. Mais cela ne l'a jamais géner dans son apprentissage, tout se qu'il a acquis est acquis. Cet étalon à été le plus difficile que j'ai rencontrer pour l'instant. A chaque fin de séance, même exellente, je devais me remettre en question, observer, approfondir pour ne surtout pas le blaser. Car une fois que Mr a compris on ne lui fait pas faire 10 fois la même chose!

Le contexte: Poker reprend le travail après sa saison depuis environ 2 mois, mais je me vois dans l'obligation d'arreter de monter pour des raisons de maternité. Un amis chez qui je venais régulièrement le travailler me propose de prendre le relais. Et je l'en remercie car il m'a beaucoup apporter pendant nos échanges et continue a le faire. J'ai donc accepter avec plaisir et je ne lui jette pas la pierre sur ce qui c'est passer ensuite. Je présise que c'est un très bon cavalier qui a plusieurs années d'expériences derrière lui et dont des chevaux difficiles.
Il pris donc Poker 3à4 fois par semaine, le reste du temps soit je le travaillais à pieds soit il etait au repos. Je présise aussi qu'il est sortit au paddock tout le restant de la journée.

Lors des séances j'observais se cavalier, qui travaillait dans le calme avec un cheval poser. Plus il avancais dans le travail et plus les resultats positifs arrivais:départ au galop du pas dans un super équilibre, reculer, mobilisation des épaules, le tout dans une grande légèreté.
Mais voilà, il y a des choses qui m'ont échapper trop occuper à chercher à comprendre la méthode d'Orgeix que je ne connaissais pas. Un jours puis ceux qui ont suivit impossible de demander le galop sans se faire jetter! Poker s'énervait malgré la passiance de son cavalier. Mon cheval blanc d'écume avait mal... Sa locomotion était toucher je le voyait bien, il n'engagait plus, n'arrivait plus à s'étendre en extention d'encolure, lui qui était capable de galoper ainsi en équilibre. Après quelques séances qui n'ont pas bien fini, alors qu'un retour au base les plus simples était demander, j'ai préférer le mettre au repo une semaines pour laisser au muscles le temps de se décontracter. Il était devenu rétif au travail.
J'ai fait une fausse couche (c'est peu etre liée) et j'ai repris le travail avec mon cheval.
Il m'a fallut plusieurs séances sans galoper (puisque sa à été l'élément déclancheur)pour que mon cheval vienne se tendre monté son dos, se décontracte et devienne disponible. Je l'ais beaucoup travailler en exterieur(il adore le cross) et je suis revenu là ou j'en étais avant que je ne le confis.

Mes conclusions on d'abord été,que l'on en avais certainement trop demander trop rapidement. A chaque fin de séance son cavalier me répétais "c'est un plaisir de le monté, car il est intélligent". On à donc du le surestimer.
Ensuite j'ai étudier un peu plus (car je note chaques details de chaques séances réaliser) et je me suis appercu de certaine évidence ou mon cheval ne pouvais pas donner se qu'on lui demandais. J'en ai déduit que cette facons de faire ne lui convenait pas.

Je ne dénigre pas la méthode, elle à fait ses preuves, mais elle a toute fois ses limites.

Pour vous faire une idée de mon travail, je suis plutot du genre à prendre mon temps (et pas qu'avec mes chevaux même ceux de mes clients) Un pas après l'autre. Cela ne sert à rien d'aller plus loin tant que l'étape précédente n'est pas assimiler. Je travail mes jeunes chevaux essentiellement en exterieur, pour avoir une impultion qui se rapproche du naturel ponctuer de séance en carrière et à pied. Je cherche à se que le cheval vienne chercher le contact en cherchant à arrondir l'encolure vers l'avant et le bas dans le prolongement de sa ligne du dessus, le chanfrein se rapprochant de la vertical en n'exigent qu'une petite fermeture de l'angle tête encolure. Le cheval donne volontier cette attitude car elle est musculairement confortable. Le cheval ne prend en aucun cas appuis sur son mord. La preuve en est que lorsqu'il est dans cette attidute, calme et décontraté l'on peu avancer les mains, rompre le contact et le cheval ne modifie ni son attitude ni son équilibre ou son impultion.

En regardant les différents post dédier à cette méthode il y a des choses qui me dérange. A commencer par la cession de nuque. Déjà elle s'éffectue à l'arret. Le cheval ne peu donc pas se servir de son dos pour fermer son angle tête encolure. Sur la vidéo on vois clairement la tention en force, les mains qui se bloquent et qui reculent. Cela me fait penser à un acte de soumission. De plus "cela doit être un geste reflex"! Donc, je vais certainement etre radicale mais cela revien à dire: tu prend un contact sur tes rênes et automatiquement ton cheval se "casse la nuque"?

Bon, déjà avec ca il y a de quoi débatre et je veu bien reprendre tout se qui me deplais petit à petit sur une discution riche et conviviale naturellement.

Soffad

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Posté le 02/12/2009 à 13h33

CYRILINE....Je pense en effet qu'on se comprend mieux...

Notre position des mains....de base.. (le poste de contrôle) a titre indicatif seulement:
"bras/avant bras pratiquement a angle droit...et actions partant des épaules"
Actions jamais en avant...et jamais en arrière !

J'aime vous lire même si quelque fois quelques différences apparaissent dans notre vision respective de l'approche...
j'aime la sincérité qui s'en dégage...et l'amour de votre métier...
Mais c'est pas pour cela que nous n'aurons pas encore quelques petits "accrochages" sans gravités...juste "la défense de notre propre conviction !

Edité par soffad le 02-12-2009 à 13h35



Cyriline

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Posté le 02/12/2009 à 15h16


soffad a écrit le 02/12/2009 à 13h33:
CYRILINE....Je pense en effet qu'on se comprend mieux...

Notre position des mains....de base.. (le poste de contrôle) a titre indicatif seulement:
"bras/avant bras pratiquement a angle droit...et actions partant des épaules"
Actions jamais en avant...et jamais en arrière !

[/color]Pour les bras nous sommes d'accord. Pour le" pratiquement à angle droit" je pense qu'il varie et qu'il est généralement plus ouvert, pour vous comme pour moi? L'action partant des épaules me parais être une base.[color=Blue]

J'aime vous lire même si quelque fois quelques différences apparaissent dans notre vision respective de l'approche...
j'aime la sincérité qui s'en dégage...et l'amour de votre métier...
[/color]Merci, j'aime également nos échanges à conditions qu'ils soient productif. (comme vous je suppose)[color=Blue]

Mais c'est pas pour cela que nous n'aurons pas encore quelques petits "accrochages" sans gravités...juste "la défense de notre propre conviction !


[/color]
Ce sont ses petits "accrochage" qui font avancer les choses![color=Blue]

Saltimbanco

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Posté le 02/12/2009 à 18h25

Bonsoir et pardon de m'immiscer dans cette conversation. Je ne crois pas que les problèmes soit liés à une méthode. Ils sont liés à une pratique. Je ne remet pas en cause le cavalier. Je suis plutôt adepte d'Oliveira et de son non dogmatisme (pas de méthode unique). Une réalité toutefois concernant la main: l'important c'est la fixité. La fixité s'entend par l'absence de mouvement involontaire tout en restant au contact moelleux de la bouche. Le tact de la tête est celui qui caractérise le bon cavalier de l'excellent cavalier. L'expérience est faite de réussites mais aussi d'échecs, quand bien même le cavalier ais fait tout ce qui lui semblait juste. J'espère avoir été clair dans mes propos. Bonne soirée

Soffad

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Posté le 02/12/2009 à 18h36

Non Cyriline, nous n'avançons pas les mains, ni les reculons...

les mains a gauche..a droite...vers le haut...vers le bas...OUI
nous les déplaçons et nous ne les bougeons plus... les mains doivent être FIXES, pour une bonne comprehension du cheval (sauf les doigts pour la décontraction)

En arrière..ou en avant NON...

ce sont les rênes que nous laissons glisser, ou que nous raccourcissons (j'avais mis une vidéo sur la "manipulation des rênes"..je peux la retrouver)

Soffad

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Posté le 02/12/2009 à 18h40

A100% d'accord avec SALTIMBANCO en ce qui concerne la fixité une fois positionnées !

Cyriline

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Posté le 02/12/2009 à 18h57

Oui Soffad j'avais bien compris moi non plus je ne recule pas mes mains, eventuellement je les avances (par exemple pour demander une extention d'encolure).

J'ai vu la vidéo, très intéressente avec laquelle je suis en accord sur l'action des mains et des doigts sur les rênes. Même si je ne pratique pas tout se qu'il dit.

Je te parlais de l'angle que forme le bras et l'avant-bras ou tu dit 90° et je t'es répondu (peu etre pas de facons compréhensible) 90° ou un peu plus... Mais pas moins...

Je n'avais pas lu se que tu avais marquer se midi:[/color]
Apres 10 pages et nombre de propos tenus par les uns et les autres il me semble qu'on peut discerner pour le principal, deux équitations fondamentalement différentes....

l'une attachée aux principes "traditionnels":
je descend l'encolure, je demande que le cheval se pose sur la main, je demande l'engagement et je relève petit a petit l'édifice.

L'autre inspirée par d'autres courants, d'autres écoles:
Je relève le bout de devant (la base de l'encolure) je refuse l'appui du cheval sur la main, je vais chercher le contact avec sa bouche et je demande l'engagement.

C'est shématisé mais je crois assez pres de la vérité...

Pourtant, quand même, qu'on le veuille ou non, c'est totalement différent...
et pourtant ça "devrait" aller, au final, dans la même recherche du cheval équilibré et léger...[color=Blue]


[/color]Et je pense qu'on va dans cette même recherche![color=Black]

[/color]L'essentiel étant que chacun y trouve son compte avec sa propre sensibilité...et réussisse l'alchimie ![color=Blue]

[/color]A chacun sa vérité !!![color=Blue]

Je crois que tu as très bien résumer se post!!

Dryade

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Posté le 31/01/2010 à 21h05

Merci à tous pour ce post passionnant! ça prend un peu de temps pour digérer le tout mais ça vaut le coup!

J'en profite pour glisser une petite question : quelle est la différence entre rênes longues et rênes abandonnées? C'est pas la première fois que je lis Soffad insister sur ce point donc il fallait que je pose la question!
Variante de la question : qu'est ce que le cheval a le droit et pas le droit de faire pendant son temps de repos? j'imagine que l'arrêt au milieu de la carrière (ou devant la porte!) n'est pas toléré?

Soffad

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Posté le 01/02/2010 à 12h40


dryade a écrit le 31/01/2010 à 21h05:
Merci à tous pour ce post passionnant! ça prend un peu de temps pour digérer le tout mais ça vaut le coup!

J'en profite pour glisser une petite question : quelle est la différence entre rênes longues et rênes abandonnées? C'est pas la première fois que je lis Soffad insister sur ce point donc il fallait que je pose la question!
Variante de la question : qu'est ce que le cheval a le droit et pas le droit de faire pendant son temps de repos? j'imagine que l'arrêt au milieu de la carrière (ou devant la porte!) n'est pas toléré?

Je vais essayer de répondre a ce sujet qui est plus sérieux qu'il n'y parait...
La cheval est tres sensible ne serai ce qu'au poids des rênes...
Si on laisse "rênes longues" mais qu'on tienne ces rênes ne seraice qu'a la boucle, je pense que le cheval sent cette présence...il est en liberté "surveillé"...et donc pas totalement libre...
C'est valable par exemple en extérieur...ou a la détente quand on ne dirige le cheval au pas, au trop et même au galop que par le poids du corps et la rotation des épaules, tout cela guidé par des rênes tenues a la couture !

Cette gestuelle pour moi s'apparente davantage a "une descente de mains" qu'a une totale liberté du cheval...

Par contre, des rênes abandonnées sont des rênes laissées sur l'encolure donnant au cheval la "totale liberté de ses mouvements...c'est valable pour le temps de repos (de récréation) que nous lui octroyons apres le temps de travail...ou là, il fait ce qu'il veut...ça ne dure qu'une a deux minutes mais ce temps là lui appartient...comme les 5/6' de travail appartiennent au cavalier(ière) et ou il n'a absolument pas le droit de décider quoi que ce soit de son propre chef !

Edité par soffad le 01-02-2010 à 12h43



Soffad

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Posté le 01/02/2010 à 12h46

Tout a fait d'accord avec toi CYRILLINE...si nous faisons bien ce a quoi nous croyons, même différemment, nous nous retrouverons au bout du chemin...

Dryade

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Posté le 02/02/2010 à 10h08

Donc s'il veut s'arrêter, il s'arrête? L'idée que le cheval ne change jamais d'allure de lui même ne s'applique qu'aux temps de travail?

Soffad

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Posté le 02/02/2010 à 11h18


dryade a écrit le 02/02/2010 à 10h08:
Donc s'il veut s'arrêter, il s'arrête? L'idée que le cheval ne change jamais d'allure de lui même ne s'applique qu'aux temps de travail?

exactement...et vous verrez que quand il aura compris cette alternance de travail (courts) suivis de temps de repos totalement libre, son attention (son mental) s'en trouvera totalement changé en bien...
Il va faire attention a tout ce que vous aller proposer...c'est magique !

Dryade

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Posté le 03/02/2010 à 21h47

Alors va falloir que je pense a fermer la porte de la carrière quand je travaille toute seule! Il semble quand même préférer son box à ma compagnie. snif...

Je monte parfois un petit trotteur très (très) actif, si j'essaie de lui laisser les rênes longues il marche à toute vitesse donc pour l'instant pendant les pauses je le laisse s'étendre au pas mais en gardant juste le contact, du coup il marche de façon à peu près raisonnée. Est ce que j'ai intérêt à le laisser rênes abandonnées même s'il ne semble pas vraiment se relâcher dans ce cas?

Soffad

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Posté le 03/02/2010 à 22h26


dryade a écrit le 03/02/2010 à 21h47:
Alors va falloir que je pense a fermer la porte de la carrière quand je travaille toute seule! Il semble quand même préférer son box à ma compagnie. snif...

Je monte parfois un petit trotteur très (très) actif, si j'essaie de lui laisser les rênes longues il marche à toute vitesse donc pour l'instant pendant les pauses je le laisse s'étendre au pas mais en gardant juste le contact, du coup il marche de façon à peu près raisonnée. Est ce que j'ai intérêt à le laisser rênes abandonnées même s'il ne semble pas vraiment se relâcher dans ce cas?

EH...quand je dis "ce qu'il veut" c'est manière de parler...ce qu'il veut dans la carrière...
Mais si vous suivez cette façon de faire, travail court et repos en suivant vous allez voir qu'il va vite s'interesser a vous...il va toujours se demander: bon qu'es ce qu'on va faire maintenant ?

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Posté le 04/02/2010 à 09h55

Merci Soffad pour ces réponses! Je vais m'y appliquer ...
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