bonjour,
Vous pouvez me trouver tétue mais pas ouverte...
Rien que par mon métier en IME je vois pas comment je pourrais survivre si j'étais étroite d'esprit. Mais je respect votre opignion.
Ce post devien enfin intéressant.J 'ai continuer ma recherche d'information et je vais même aller chercher ses livres et DVD je pense.
Je me suis farcis les 13 pages du post "calme, en avant, droit", qui est très riche. Mag à fait une intervention en reprennant d'orgeix ou je me suis complètement retrouver! Certaine intervention (les productives
) d'Olivier mon parler également!
[/color]Les 3/4 des exemples de monsieur soffad sont basés sur les mains, résultat les 3/4 des cavaliers débutants qui vont essayer vont se retrouver avec des chevaux qui se creusent au lieu de faire travailler leur dos, pour moi.[color=Blue]
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Quand a dire qu'on ne peut pas mettre ça dans toute les mains c'est prendre la majorité des cavaliers(ières) pour des "débiles"....il faut 5 petites minutes pour apprendre cet exercice...même par vidéo, si on reste concentré sur les détails... [color=Red]
Tu as tout dit Soffad! "Si on reste concentré sur les détails" Crois tu que les cavalier qui débute on l'oeil suffisament averti pour trouver ses détails?J'en fait peut etre partie.
[/color]Si on veut s'intéresser à une méthode, il faut laisser ses a-prioris de côté et ... il faut tester ! [color=Blue]
Désoler j'ai du mal à tester quand je n'est pas suffisament été convaincue... C'est peu etre un tord je l'avoue.
[/color]Oui ,la main "savante"
C'est ce qui fait la différence
En ce qui concerne les jambes,on pourrait en parlait tout autant que les mains!!!!La majorité des cavaliers montent avec les jambes en permanence dans les flancs de leur monture[color=Blue]
Je suis tout à fait d'accord! Les actions de mains sont des plus délicates! J'ai pris le temps de regarder la vidéo que Soffad à poster il y a peu. J'ai beaucoup aimer le passage ou il parle de l'action qui viens de l'épaule, car effectivement c'est de cette facon que je les régulent. Les doigts ouverts,juste le pouce qui forme un premier contact que je qualifirais de maintien de rêne, et lorsque j'ai besoins d'avoir un peu plus de contact j'agit avec mon petit doigt. Je ne pianotte pas sur mes rênes mais je m'appercois que j'ai deux points communs, l'equitation d'épaule (je ne peu pas me servir de la force de mes bras) et l'action indirect! (et surement pas les derniers)
[/color]Qu'en parlant de "barrière" certains peuvent être amenés à faire de mauvaises actions avec des chevaux qui se "creusent".... plutot que d'engager en se redressant.
Pour le reste je suis d'accord, mais je dis juste : attention, à ne pas mettre entre n'importe quelles mains, sur n'importe quel cheval.
Il faut juste avoir un bon professeur, car travailler seul c'est très dur, bien souvent on ne s'appercoit pas des choses que l'on fait "mal", il faut un oeil extérieur, pro. C'est tout. [color=Blue]
Je suis assez d'accord...Jusqu'à lors je n'ai vu de véritable engagement sur les vidéos (pas celle que je vien de voir sur le post j'y reviendrais après)
Les explications de d'orgeix sont certainement plus claire que celle que j'ai pu lire ou voir sur certaine vidéo.
Mag tu dit des choses très pertinente sur ton équitation! Juste pour revenir sur l'action de main tu dit:
[/color]Mon cheval se méfie de buter sur ma main pas de ma main.
C'est à dire que quand j'ajuste mes rênes et que je fixe mes mains, s'il ne reste pas en place derrière cette barrière, à chaque mouvement d'encolure (au pas) il va venir buter sur le mors. Il faisait d'ailleurs ça au début de son dressage. A force de travail et d'assouplissements, j'ai pu reculer cette barrière vers moi de façon à ce qu'il se place chanfrein à la verticale (ça a pris plusieurs semaines).
Il a donc le choix :
- avoir tendance à s'ouvrir à chaque foulée de pas et venir entrer en contact avec le mors, ce qui n'est pas des plus agréables
- rester en arrière de ma main, rênes presque tendues mais pas complètement tendues pour éviter ces petits à-coups désagréables dont il est seul responsable (si ma main est fixe)
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Je ne comprend pas bien... Au pas comme au galop le cheval a besoin de se balancier d'encolure. Reprend moi si je me trompe, il n'y a que au trot que tu peu avoir une mains fixe puisque qu'il n'y a pas se mouvement de balancier. Donc à chaque foulées ton cheval (en début de dressage) vien buter sur ta main, qui est fixe mais légère, normale puisque lorsqu'il marche il fait ondulée sa ligne du dessus. Il comprend donc qu'il ne faut pas venir au contact. j'en déduit (et la aussi corrigement moi si j'interprète mal) que pour avoir un cheval léger il ne faut pas qu'il se serve de son mouvement naturel de balancier? J'ai un peu de mal avec le concept, alors il y a forcément quelque chose qui m'a échappé.
Lorsque je monte j'utilise l'action de main comme un régulateur d'impultion. En début de dressage je cherche à etendre sa ligne du dessus en ne fermant que très peu l'angle tête encolure. Le cheval, grace a son implusion et son engagement il va monté son dos venir tendre ses rênes et prendre un léger contact.
Lorsqu'un cheval s'appuis sur le mord je le lache, plutot qu'une précion vers le haut, il se déséquilibre et comprend très vite qu'il ne peu pas se servir de ma main comme point d'appuis. J'ai opter pour cette facon de faire suite à mon accident.
Cela vous semblent il correct?
[/color]Comme tu as raison...n'importe quel NUL a cheval mettra des jambes...et même le BON...parfois même le tres bon IL EN METTRA TROP...et ça marchera toujours bien ou mal.... !!!
Par contre le plus NUL ou le BON s'il ne sait pas se servir des mains...alors là RIEN mais alors RIEN de RIEN ne marchera...
pour moi, ce qui TUE l'équitation...et RUINE les chevaux c'est justement LE TROP DE JAMBES (qu'on met a toute les sauces)
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Je suis complètement d'accord!! combien de chevaux blaser à l'action de jambes, des éperons, de la cravache!!
Tout est dans le dosage, l'utilisation à bon essiant! C' est pour cela que mes jeunes chevaux je les travail beaucoup en exterieur juste après le débourrage pour les insciter à se servir de l'impulsion naturel au simple contact de ma jambe.
Critique de la première vidéo sur l'incurvation:
La jument ouverte ne me dérange absolument pas. Ce qui me plais moins c'est le dos qui se creuse dans les changement de direction.
On voit clairement, mais pas régulièrement (peu etre du a un début de travail)l'engagement du postérieur interne sur le cercle surtout à main gauche. D'ailleur comme tu l'a fait remarquer la jument se "ferme" justement à ses momments là.
Après effectivement il y a un problème de report de poid puisque l'on voit que la jument s'appuis sur son épaule interne. Se qui en allègeant son épaule externe la fait "bilarder" (j'arrive pas a trouver un terme plus approprier) depuis l'épaule jusqu'au genoux. Ce qui se corrige facilement tu as raison.
Pour ce qui est de ton explication de l'incurvation je suis également d'accord. Le rachis ne se plis quasiment pas après le garrot. C'est pour cela qu'un cheval ne peu pas aller se gratté tout seul la base de la queue.
Deuxième vidéo:
C'est un exercice que j'utilise très frécament! J'aime beaucoup le terme "la violence feminine" effectivement je trouve ses actions de main très dure on le vois également à la position de ses coudes et de ses épaules. Elle n'est pas relaché, on dirais un "camionneur". Ne voyez aucune moquerie j'ai bien compris qu'elle apprenais, c'est pour décrire la position fermer du haut de son corp. Le cheval en lui même c'est difficle, l'exercice est bien effectuer, il pourrait etre plus fluide et plus léger, mais cela viens de la cavalière qui a du mal a stabiliser son équilibre et qui donc gene le cheval. Mais j'ai bien compris elle apprend...Il engage son postérieur, est dans l'impulsion, un peu trop la nuque au point le plus haut et l'angle tête encolure fermé à mon gout sur ce genre d'exercice, mais dans l'ensemble général l'attitude au niveaux du rachis me parrait plutot bien. Magdu84 à fait une bonne critique de la vidéo.
Troisième vidéo:
Le premier cheval: On voit clairement l'engagement du postérieur interne sous la masse y a pas de doute! Pour le report de poids j'ai plus de mal. J'ai l'impréssion que l'épaule exterieur s'échappe et que pour contré cet échappatoir le cavalier demande un plis plus important de l'encolure. (n'éssiter pas à me reprendre et m'expliquer) Ensuite y a un truc qui m'a fait hérisser le poil, c'est devant l'obstacle. Je suis d'accord qu'un cheval doit s'ouvrir a l'abord, rien que pour le voir, l'évaluer correctement, et prendre l'appel à la bonne place sans s'écraser le garrot et en gardant son équilibre. Mais on voit clairement les mains du cavalier qui reculent jusque dans son ventre!?! Rassurer moi c'est pas sa la légerté selon vous? Bon après vous aller me dire que c'est pas le but de la vidéo, mais j'ai du mal a pas regarder l'ensemble.
Sur le deuxième cheval,pareil, dans la courbe le plis est très fort et j'ai plus l'impression que le poid va sur l'interieur.
Impression moins flagrante sur le troisième, et d'ailleur le plis de l'encolure est moins prononcé.
Quatrième vidéo: Rien à dire ou presque
L'attitude générale de la jument, surtout si cela fesait longtemps qu'elle n'avais pas travailler dans se sens, est très bien. C'est fluide, leger, calme dans l'implusion avec une locomotion délié, surtout quand il dit"laisse passer" là on vois bien sur l'allongement l'équilibre et l'engagement. Tout à fait se que je recherche peu etre avec un peu plus de tonus dans le dos. (la je cherche la perfection
)
Entre le momment ou vous solicité le mouvement en avant avec votre action de jambe et le momment ou la jument l'execute, je trouve ca un peu long. Mais je pense comme vous sur ce point, c'est certainement du à l'équitation classique avec trop de jambe qu'elle est devenu moins réactive.
Pour ce qui est d'utiliser seul une méthode, je ne suis pas convaincue. Au travers de livres et vidéo nous n'avons pas le ressentie, et comme vous le faite remarquer régulièrement l'interprétation fait tout!
[/color]Je me permets d'ajouter à tes propos Henri un petit quelque chose en tant qu'enseignante parmi tant d'autres
Je ne comprends toujours pas comment des gens qui ne montent pas à cheval peuvent écrire les livres concernant les examens officiels!
"l'exemple des grands cavaliers" de D'Orgeix nous démontre avec des situations réelles équestres les incohérences qui sont enseignées malheureusement depuis des années
Au fil du temps ,rien ne change et on le paie!!!!!!!!!!!!
J'ose espérer qu'un jour tout ça va bouger
Il m'a semblée entendre au travers de discussions diverses auprès de stagiaire qu'il est question de faire travailler les cavaliers avec leur couloir de rênes et plus en rênes d'ouverture!Mais ,c'est pas un scoop!!!!
Merci à vous jean d'Orgeix de nous rappeler les fondamentaux équestres [color=Blue]
Tout à fait d'accord!
et je veu bien reprendre tout se qui me deplais petit à petit sur une discution riche et conviviale naturellement.
