Un débat sur le relevé d'encolure.....

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Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 14h52

Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!

Holly4me

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Posté le 17/05/2010 à 16h06


respectducheval a écrit le 17/05/2010 à 15h35:

"soit de fausser le jeu des muscles extenseurs limitant les forces propulsives du cheval ... "

Je ne sais pas si je suis la seule mais j'ai du mal à comprendre si on ne m'explique pas, pourquoi ne pas nous expliquer (à nous centaines de personnes qui suivont ce post).
Car si vous ne souhaitez pas vous expliquez quand vous intervenez n'intervenez pas ...






Ah ah...t'as encore l'espoir que Olivier explique clairement quelque chose toi?
J'étais comme ça à une époque...c'est révolu!!

Respectducheval

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Posté le 17/05/2010 à 16h15


olivier2 a écrit le 17/05/2010 à 15h59:

A un certain niveau , les explications n'instruisent vraiment que ceux qui savent déja ..


sauf que là il faut juste que vous expliquiez votre phrase parce que là elle n'a pas vraiment de sens...

Comment peut on fausser le jeu des extenseurs?

Et encore si vous ne pouvez vous expliquez sur le pourquoi du comment (fausse le jeu des extenseurs limitant la force propulsive) c'est peu etre tout simplement que vous en etes incapable vous meme...
Car je ne crois pas que vous soyez assez instruit pour vous privez de recevoir des explications et encore moins pour vous permettre de ne pas en donner et de rabaisser le niveau de vos interlocuteur.

J'étais juste interressée par le discours et j'attendais des explications pour comprendre mais votre comportement est une grande déception, vos interventions et votre présence sur ce forum est donc inutile.

Olivier2

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Posté le 17/05/2010 à 16h25

vous feriez mieux de garder votre energie pour travailler l'equitation utilement .. step by step ... avec un début à tout ...

Lalibellule

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 17/05/2010 à 16h25


olivier2 a écrit le 17/05/2010 à 15h59:

A un certain niveau , les explications n'instruisent vraiment que ceux qui savent déja ..



Ba oui tiens !

Je me demande bien comment ceux qui sont capables de comprendre ont bien pu apprendre vu qu'avant de savoir, par définition, ils ne savaient pas déjà donc ne pouvaient pas être instruit....

Mais si c'est d'un certain niveau alors ça change tout...



Qu'entends-je ? "phrase incompréhensible" ?... Meuh non...

Saltimbanco

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Posté le 17/05/2010 à 16h36


olivier2 a écrit le 17/05/2010 à 15h59:

A un certain niveau , les explications n'instruisent vraiment que ceux qui savent déja ..



Oui, effectivement, elles ne peuvent instruire que vous.

Respectducheval

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Posté le 17/05/2010 à 16h38


olivier2 a écrit le 17/05/2010 à 16h25:
vous feriez mieux de garder votre energie pour travailler l'equitation utilement .. step by step ... avec un début à tout ...


Et qu'entendez vous par travailler l'équitation utilement?
Parce que pour moi c'est en partie ce que je fais, je cherche des solutions, des réponses j'écoute et j'interprète des opinions dans le but de m'en faire une qui soit à mon gout la plus juste possible en l'état des connaissances actuelles sur les chevaux.
Donc je ne me priverais pas de vous répondre dans le but de préserver mon energie ( c'est gentil de se préoccuper de moi!)
car si vos réponses quand elles existent sont interressantes il me plairait de les connaitre.

Olivier2

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Posté le 17/05/2010 à 16h47

ne vous inquietez pas , quand je le jugerai opportun , je ne manquerai pas de developper .

Elfik

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Posté le 17/05/2010 à 18h37

C'est quoi le moment opportun Olivier? Le jour où vous déciderez de monter sur un cheval pour la première fois?

Jen09

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Posté le 17/05/2010 à 20h21

non le moment opportun c'est maintenant:

ce qu'il veux dire c'est que lorsque tu te sert de la renne interieur pour une epaule en dedans, tu l'assimile a une renne direct donc tu retarde en realite le depart de l'epaule et empeche donc par la meme l'extension de cette derniere.

la deuxieme phrase veux dire:

il ne suffit pas de lire pour savoir et comprendre tout commence par le debut, si tu n'as pas ce debut ce n'est pas la peine d'aller plus loin, il y a un savoir pour chaque niveau, un jour ont a demande a thierry si des stages avec des grand maitre ete benefique. reponse de thierry:

c'est benefique si vous en avez le niveau sinon commencez par le debut, vous comprendrez la fin. ca veux tout dire

Jen09

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Posté le 17/05/2010 à 20h56


respectducheval a écrit le 17/05/2010 à 16h38:


Et qu'entendez vous par travailler l'équitation utilement?
Parce que pour moi c'est en partie ce que je fais, je cherche des solutions, des réponses j'écoute et j'interprète des opinions dans le but de m'en faire une qui soit à mon gout la plus juste possible en l'état des connaissances actuelles sur les chevaux.
Donc je ne me priverais pas de vous répondre dans le but de préserver mon energie ( c'est gentil de se préoccuper de moi!)
car si vos réponses quand elles existent sont interressantes il me plairait de les connaitre.


ce que ce Mr veux dire et je ne sais pas si cela s'adresse directement a vous mais plutot a l'auteur du post est ceci:

une jeune femme qui, lorsque sont cheval tribuche passe par la fenetre, nous laisse supposer qu'elle n'as pas le debut de l'equitation a savoir une position correcte, et ne devrais pas debattre d'un sujet aussi grave que le relevement de l'encolure qui est d'un niveau plus important que celui qu'elle possede.

Edité par jen09 le 17-05-2010 à 20h58



Adage

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Posté le 17/05/2010 à 21h08

peu etre, maintenant, d'autres personnes lisent ce post, ecoutent, ce remetent en questions sur leur facon de faire, de pratiquer, qui on un "degré" de connaissance "superieur", et qui reste le bec dans l'eau!!!!

Magdu84

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Posté le 17/05/2010 à 21h34

juste une parenthhèse pour soffad :
très bien ta façon de répondre !
Pour le passage "quand je réussis la figure", c'est bien par humilité que je dis ça ! Je pourrais me contenter comme la moitié des cavaliers, de l'illusion d'une EED bien faite, en ne surveillant que le pli et le tracé des antérieurs, mais pour moi, la figure est réussie SI le travail DES postérieurs se ressent dans la locomotion, sans perte de cadence, sans irrégularité, avec un léger pli mais tout de même une rectitude certaine de l'encolure et de l'axe postérieurs-antérieurs, une propulsion verticale et non pas latérale...
Si la figure est difficile, c'est bien parce qu'elle est très efficace quand elle est bien exécutée.
Et aujourd'hui, je l'ai bien réussie ! Mais c'est sur que ça met le cheval à l'effort.

Valombre, tout à fait d'accord avec l'importance des abdos !! J'ai bien parlé de "gainage musculaire" (de la ligne du dessus mais aussi de la ligne du dessous)

Olivier2, vous avez des lecteurs, moi aussi je n'ai pas compris : la force propulsive, ce sont les postérieurs?

Soffad

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Posté le 17/05/2010 à 22h30


jen09 a écrit le 17/05/2010 à 20h21:
non le moment opportun c'est maintenant:

ce qu'il veux dire c'est que lorsque tu te sert de la renne interieur pour une epaule en dedans, tu l'assimile a une renne direct donc tu retarde en realite le depart de l'epaule et empeche donc par la meme l'extension de cette derniere.


Il m'a toujours semblé important, lors de l'exécution d'une "incurvation d'encolure" (ou d'une EED) de mettre en garde le cavalier(ière) sur la tension de la rêne intérieure qui par ce fait provoquerais une opposition des épaules aux hanches...la résultante étant le dérapage de l'arrière main au lieu de l'engagement du postérieur interne...
Es ce cela que vous supposez ?

Edité par soffad le 17-05-2010 à 22h33



Lolo77930

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Posté le 17/05/2010 à 22h39


olivier2 a écrit le 17/05/2010 à 15h59:

A un certain niveau , les explications n'instruisent vraiment que ceux qui savent déja ..



Allez les quiches, rentrez chez vous !!! Au lit......
Dommage d'avoir de telles remarques..
Le débat est interressant (quoi que pénible parfois !!) , et avec mon tout petit niveau, j'essaie de suivre...
N'oubiez pas que les Maitres, ils ont aussi été débutants !!! Comme vous d'ailleurs....

Edité par lolo77930 le 17-05-2010 à 22h45



Jen09

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Posté le 17/05/2010 à 22h45


soffad a écrit le 17/05/2010 à 22h30:

Il m'a toujours semblé important, lors de l'exécution d'une "incurvation d'encolure" (ou d'une EED) de mettre en garde le cavalier(ière) sur la tension de la rêne intérieure qui par ce fait provoquerais une opposition des épaules aux hanches...la résultante étant le dérapage de l'arrière main au lieu de l'engagement du postérieur interne...
Es ce cela que vous supposez ?


pas si il y a une juste balance entre l'interieur et l'exterieur, trop de renne interieur, vous retardez l'extension de l'epaule interieur, trop de renne exterieur vous modifiez l'angle de eed, il faut un equilibre juste entre commissure droite et commissure gauche, tant tot il vous faut agir avec l'une tant tot avec l'autre, selon l'attitude du cheval.enfin c'est ce que thierry a essaye de m'expliquer et de me faire ressentir, maintenant peut etre l'ai je mal compris
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