Un débat sur le relevé d'encolure.....

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Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 14h52
Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 22h53
Nathalie...au lieu de passer votre temps a expliquer a tout va, je crois que vous feriez mieux d'écouter ce qu'on tente de vous expliquer...
Trop souvent vos explications sont stéréotypées...
C'est vrai qu'on vous a vu a cheval mais croyez vous vraiment que 10' au pas et au trot tout le long d'un pare botte de manège sans rien tenter d'autre soit suffisant pour pouvoir peser dans une discussion technique...

Peut être avez vous envie de "savoir"...Mais pour "savoir" il faut d'abord écouter....
Et écouter n'est pas blessant, loin de là..
.
j'ai passé les 3/4 de ma vie équestre a "écouter" les conversations sans jamais m'en meler...et vous pouvez pas savoir ce que c'est enrichissant...
ça permet de réfléchir ...


Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 22h54

ramdel a écrit le 14/05/2010 à 21h01:
Page 13
Nathalie à cheval.................................Je ne dis rien mais n'en pense pas moins!!!!!!
Ce post était interressant mais trop de personnes ici , prétendent faire des choses ,mais on demande à les voir!!!!!!!!!!!!




Je monte mon 4 ans toute seule,et je ne pretends a rien,mais j'affirme ce que je dis...
J'ai crée ce post expres pour soulever le phenomene d'influence et de propagande qu'on peut sentir nettement sur ce forum,la verité c'est que j'ai tapé dans le mille.............
Comme c'est mon post,il me semble que j'ai le droit de donner mon avis..et je dirais meme que j'ai le droit de donner mon avis sur toute chose.......
On se croirait dans l'ambiance nauseabonde d'une ecurie de base......et on les reconnait les flambeurs,les grandes gueules et les langues de vipères et ceux qui comme moi qui bossent en silence et qui bien sur se remettent en question et cherchent pour l'amour du cheval.........
La vérité,pour ceux qui se reconnaitront,vous ne me respectez pas,eh bien je ne vous respecte pas non plus........

MERCI,surtout pour ceux qui interviennent a la fin du post sans avoir débattu de rien et me fusillent......Grande classe et elegance je dois dire.....

Edité par nathaliewood le 14-05-2010 à 22h57

Merci de rester polie.

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h01
Nathalie, soyons un peu honnête, et là je ne parle que entre toi, et moi, je ne suis pas vraiment le premier à avoir été irrespectueux...


Bianca_jones

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h07
Je rappelle à tous que les attaques personnelles n'ont pas leur place sur le forum.

Ce post est très technique, il doit intéresser pas mal de membres, ce serait bien de revenir à des bases saines de débat (respect, écoute, amabilité ou au pire indifférence) afin de préserver le fonds en soignant la forme.

Merci d'avance !


Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h10
"Je montes mon 4 ans toute seule,et je ne pretend a rien,mais j'affirme ce que je dis..".

Vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

Je voudrais vous faire comprendre certains aspects de base d'une équitation raisonnée qui ne concerne pas seulement les chevaux et la technique...

N'en parlons plus...je me retire aussi de cette conversation...Mais reste a l'écoute du problème de l'EED et de la rêne régulatrice...


Elfik

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h11

soffad a écrit le 14/05/2010 à 22h53:
Nathalie...au lieu de passer votre temps a expliquer a tout va, je crois que vous feriez mieux d'écouter ce qu'on tente de vous expliquer...
Trop souvent vos explications sont stéréotypées...
C'est vrai qu'on vous a vu a cheval mais croyez vous vraiment que 10' au pas et au trot tout le long d'un pare botte de manège sans rien tenter d'autre soit suffisant pour pouvoir peser dans une discussion technique...

Peut être avez vous envie de "savoir"...Mais pour "savoir" il faut d'abord écouter....
Et écouter n'est pas blessant, loin de là...
j'ai passé les 3/4 de ma vie équestre a "écouter" les conversations sans jamais m'en meler...et vous pouvez pas savoir ce que c'est enrichissant...
ça permet de réfléchir ...


Amen.

Certain(e)s feraient bien d'apprendre l'humilité...


Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h12
J'ai édité en même temps que Bianca...sans connaitre son propos !


Ramdel

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h21

nathaliewood a écrit le 14/05/2010 à 22h54:




Je monte mon 4 ans toute seule,et je ne pretends a rien,mais j'affirme ce que je dis...
J'ai crée ce post expres pour soulever le phenomene d'influence et de propagande qu'on peut sentir nettement sur ce forum,la verité c'est que j'ai tapé dans le mille.............
Comme c'est mon post,il me semble que j'ai le droit de donner mon avis..et je dirais meme que j'ai le droit de donner mon avis sur toute chose.......
On se croirait dans l'ambiance nauseabonde d'une ecurie de base......et on les reconnait les flambeurs,les grandes gueules et les langues de vipères et ceux qui comme moi qui bossent en silence et qui bien sur se remettent en question et cherchent pour l'amour du cheval.........
La vérité,pour ceux qui se reconnaitront,vous ne me respectez pas,eh bien je ne vous respecte pas non plus........

MERCI,surtout pour ceux qui interviennent a la fin du post sans avoir débattu de rien et me fusillent......Grande classe et elegance je dois dire.....



Je vois !!!!!!
Bonne lecture
Pas de problème, j'ai compris votre position maintenant ,c'est plus clair
Libre à vous de continuer sur cette voie..........Je n'attaque personne mais je constate ,c'est tout.
Ce post est très enrichissant alors continuons en personne responsable,dans le calme


Holly4me

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h24
Pfouh ça fuse...

Alors, j'ai lu...j'ai pas tout compris...je relève cette phrase qui vraiment m'a outrée!


olivier2 a écrit le 14/05/2010 à 13h32:
cela ne rendra pas la pratique de Monsieur D'orgeix moins empirique et plus recommandable pour autant ...

Olivier, tu sais qui a découvert la génétique?
Mendel!
Tu sais comment il a fait?
En cultivant empiriquement des petits poids dans son jardin!

Et je suppose que tu cernes à peu près tout ce que ça a pu aider à découvrir!

Alors bon...je trouve simplement que la remarque était totalement déplacée!
Ce n'est pas parce que c'est empirique que c'est nul et que ça ne sert à rien...

Sur ce, je me retire...


Adage

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h31
je vais moi aussi en mettre une couche,
je rejoins Nathaliewood, d' un poind de vue technique(desolé Valombre) mais on ne peu effectuer une épaule en dedans sans controle des hanches;ce control s'obtient par la jambe exterieur qui est reculé;elle empeche les hanche de glisser!!!! c'est son role.
je vous renvois a :"épauleendedans.avi www.youtube.com" ansi que les video ce raportant a Mr Patrick Le Roland (je sais pas les poster, si quelqu'un sait le faire...)


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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 14/05/2010 à 23h44

adage a écrit le 14/05/2010 à 23h31:
je vais moi aussi en mettre une couche,
je rejoins Nathaliewood, d' un poind de vue technique(desolé Valombre) mais on ne peu effectuer une épaule en dedans sans controle des hanches;ce control s'obtient par la jambe exterieur qui est reculé;elle empeche les hanche de glisser!!!! c'est son role.
je vous renvois a :"épauleendedans.avi www.youtube.com" ansi que les video ce raportant a Mr Patrick Le Roland (je sais pas les poster, si quelqu'un sait le faire...)


La jambe est réculé, mais elle n'agit pas si les hanches ne dérapent pas.
Bien sur qu'on contrôle les hanches. Mais si elles sont à leur place, pourquoi faire une action inutile ? Ici, elles le sont à leur place....


Adage

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 00h09
Mais si elles sont à leur place, pourquoi faire une action inutile ? Ici, elles le sont à leur place....
desolé, mais la jambe exterieur ne l'est pas, elle est decolé, resultat, on le vois legerement, certe, ton cheval glisse, c'est a dire que l'ecart des pistes des posterieurs est reduit par rapport a leur ecart naturel( lorsque les epaules sont devant les hanches en ligne droite)
sur une epaule en avant puis en dedans, l'ecart des pistes des posterieurs ne doit pas changer, que le cheval soit dans l'exercice ou en ligne droite; c'est ce qui rend la justesse de cet exercice


Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 00h15

adage a écrit le 14/05/2010 à 23h31:
je vais moi aussi en mettre une couche,
je rejoins Nathaliewood, d' un poind de vue technique(desolé Valombre) mais on ne peu effectuer une épaule en dedans sans controle des hanches;ce control s'obtient par la jambe exterieur qui est reculé;elle empeche les hanche de glisser!!!! c'est son role.
je vous renvois a :"épauleendedans.avi www.youtube.com" ansi que les video ce raportant a Mr Patrick Le Roland (je sais pas les poster, si quelqu'un sait le faire...)

Désolé mais ça c'est de la theorie...sur un parcours ou a l'extérieur et en utilisation courante c'est autre chose...car pour moi, l'EED c'est pas pour faire joli mais pour s"en servir facilement et en toute circonstance...
Ce n'est pas un "air" de manège mais un exercice !Puis je me permettre de vous renvoyer a mes propos (la page juste au dessus) il y a des vidéos ....

Je connais tres bien P.Le Rolland...j'ai fais un stage avec lui en 82...c'était avant qu'on s'apercoive formellement que le cheval ne se plie pas longituditalement...
Et depuis, beaucoup de choses ont changées...

(D'Orgeix et Le Rolland se connaissait bien et, je crois, s'appréciés !)

Essayez la notre d'EEP... plus communément appelée "incurvation d'encolure avec report de poids sur l'épaule extérieure... je sais c'est long...mais tres explicite...

Edité par soffad le 15-05-2010 à 00h25

Valombre

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Posté le 15/05/2010 à 00h16

adage a écrit le 15/05/2010 à 00h09:
Mais si elles sont à leur place, pourquoi faire une action inutile ? Ici, elles le sont à leur place....
desolé, mais la jambe exterieur ne l'est pas, elle est decolé,

resultat, on le vois legerement, certe, ton cheval glisse, c'est a dire que l'ecart des pistes des posterieurs est reduit par rapport a leur ecart naturel( lorsque les epaules sont devant les hanches en ligne droite)
sur une epaule en avant puis en dedans, l'ecart des pistes des posterieurs ne doit pas changer, que le cheval soit dans l'exercice ou en ligne droite; c'est ce qui rend la justesse de cet exercice


Je dois avouer me demander comment tu le vois sans avoir vu la jument dans la ligne droite précédente. Mais bon,soit, ma jambe pourrait être un peu moins écartée. Pour moi, ce n'est pas génant, la jument travaillant dans l'angle adéquat, en se portant, et avec un jeu des hanches et des épaules souple et léger. Je ne vois pas quoi demander de plus ^^

Edité par valombre le 15-05-2010 à 00h22

Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 00h19
Il faut que je dise des choses............
Mon jeune cheval a deferré 3 fois a la derniere ferrure,il ne restait rien de l'anterieur gauche et j'ai failli l'arreter, et cet anterieur est cagneux de surcroit,voila pourquoi je ne tire pas dessus...
Il a sauté une cloture il y a un mois et s'est fusillé les jarrets,voila pourquoi je ne tire pas dessus.
Il est jeune et dans son ossature et dans sa tete,voila pourquoi je ne tire pas dessus......
J'ai tout le temps pour lui demander,et tout le temps pour le respecter,je m'excuse de ne pouvoir montrer des choses plus abouties pour pouvoir appuyer mes reflexions....je ne le forcerais a rien,je lui demande poliment et je suis son evolution dans le respect.Je souhaite qu'il fasse les choses bien et pour longtemps.........C'est deja assez de le mettre en box pour ne pas le laisser profiter de sa jeunesse....
Je fais partie de ces gens qui ne forcent pas un cheval,mais qui veulent l'ammener dans la douceur a ce qu'ils souhaitent.Il n'y aucune pretention la dedans.................

Un ami a commenté la video que j'ai egalement posté sur FB,voici ce qu'il a dit "bah dis donc pour atteindre le niveau de ton ancienne jument ya du chemin"...Voila c'est tout...Et je ris de sa remarque parce que je le connais.........

S'il y a un seul etre que je respecte dans ce milieu c'est le cheval,c'est mon cheval que j'ecoute en premier,et quand je refuse l'ecoute et parfois il refuse la mienne c'est la que ça se plante....
Dans ce milieu,les gens se comportent enormement et pour la majorité comme des loups egotistes voila pourquoi je suis sur la defensive,et tout cela prouve juste que j'ai raison............

Je resterais donc dans mon monde d'amateur bisounours.
A bon entendeur.Ciao


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