Un débat sur le relevé d'encolure.....

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Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 14h52

Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!

Mizanam

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Posté le 12/05/2010 à 16h55

La sangle reste fixe, le cheval finit par l'oublier. Il en est désensibilisé. Ce qui ne doit pas être le cas des jambes ^^

Cyranolebo

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Posté le 12/05/2010 à 17h08


mizanam a écrit le 12/05/2010 à 16h52:
Personnellement je ne mets pas de contact avec mes mollets quand je n'ai rien à demander, seulement lors d'une transitions, d'un déplacement ou d'une remise à l'ordre, et ce n'est pas pour autant que mes jambes ballotent dans tous les sens. Après ça peut sans doute dépendre des morphologies et des habitudes. Je suis à la base cavalière d'extérieure, ma jument piquerait une crise si j'étais toujours en contact, même léger. Ca doit être une question d'habitude.


Arff c'est sûr qu'il y en a qui sont très sensible à la jambe, donc on s'adapte au cheval bien évidement... par exemple avec un cheval chaud qui n'accepte pas le contact de ma jambe je m'adapte en maintenant seulement le haut du mollet serré( ce qui dépasse pas des quartiers)....
Mais pour beaucoup de chevaux, ca ne pose pas de problème et il reste réactif à la jambe, vu qu'il ne s'agit que d'un contact. Et on fait les mêmes leçon de jambes pour être sûr d'avoir un cheval réactif....

Mais je respecte ta façon de faire, elle a ses avantages et ses inconvénients, comme toute méthode...rien n'est parfait....mais j'ai choisi ma façon de faire concernant la jambe ( parce qu'elle me parait plus logique pour moi) et je change quand le cheval ne l'accepte pas...

Mizanam

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Posté le 12/05/2010 à 17h16

Oui c'est sur tu as raison, il faut avant tout s'adapter au cheval

Mais tu as aussi la chance de monter des chevaux réactifs et bien dressés. Pour avoir monté de tout (mais vraiment de tout, dont des chevaux de traits en débourrage xD) je peux t'assurer que parfois tu comprends pourquoi des chevaux deviennent blaser aux jambes et pourquoi je préfère ne les utiliser que lorsque c'est nécessaire.

Magdu84

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Posté le 12/05/2010 à 17h21


cyranolebo a écrit le 12/05/2010 à 16h47:



Non pas du tout puisque la pression d'une part agit sur les quartiers de selle et d'autre part, il s'agit pas de serrer comme un fou mais de garder un contact, garder comme une sorte de liant pour une jambe fixe....Et penses tu que le cheval préfère une jambe qui ballote sur son ventre ( et qui la dérange) ou une jambe qui bouge pas, fixe et précise?
Je le redis garder le mollet au contact ne veux pas dire serrer comme un fou, vraiment pas. Et je t'assure que je garde un contact même avec des chevaux chaud, et pour les autres cela leur permet de se tenir prêt à réagir à ma jambe et de ne pas se retrouver surpris quand je met ma jambe, en se disant "mais c'est quoi ça"...Donc permet une meilleure gradation dans la réponse du cheval d'aller en avant.

Et d'ailleurs il n'y a pas de meilleure sensation pour moi que de sentir le cheval en équilibre dans mes jambes...C'est comme magique.

encore complètement d'accord.
Pour ma part, le haut de mes mollets est au contact, le poids dans mes talons.
Quand je fais du travail de 2 pistes nécessitant une incurvation et un déplacement latéral, la demande part de ma hanche c'est -à-dire que l'ensemble de ma jambe fonctionne comme un levier et la pression au niveau des mollets est à peine plus marquée. Mes chevaux sont très sensibles à ce changement de poids du corps d'une jambe à l'autre.

Pour l'impulsion et les transitions (montantes et descendantes) c'est mon assiette qui intervient.

Magdu84

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Posté le 12/05/2010 à 17h29


mizanam a écrit le 12/05/2010 à 17h16:


Mais tu as aussi la chance de monter des chevaux réactifs et bien dressés. Pour avoir monté de tout (mais vraiment de tout, dont des chevaux de traits en débourrage xD) je peux t'assurer que parfois tu comprends pourquoi des chevaux deviennent blaser aux jambes et pourquoi je préfère ne les utiliser que lorsque c'est nécessaire.


Tu as raison, certains chevaux deviennent insensibles.
Ce que je décris n'est valable QUE sur mes chevaux, qui ont appris avec le temps et l'apprentissage à décripter une infime différence de pression.
Avoir mes jambes au contact, c'est transmettre instantanément un message, communiquer de mon intention: soit une demande soit quand il n'y a rien à demander, ma présence, la fusion des 2 corps, ressentir la tension musculaire de l'un et de l'autre, c'est cette sensation qui me plait et je pense que cette sensation est également agréable pour eux puisqu'ils y réagissent avec beaucoup de sensibilité et de coopération (et moi aussi je fais beaucoup d'extérieur )

Mizanam

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Posté le 12/05/2010 à 17h29

Dans l'ensemble je suis d'accord avec vous deux. J'utilise aussi beaucoup mon assiette et aussi beaucoup la voix, ce qui fait que j'utilise peu mes jambes pour les transitions. Le seul truc qui me chiffonnait c'était ce contact constant avec les mollets. Mais vu que vos actions sont légères et discrètes, ce n'est pas vraiment comme un "contact" comme je l'entendais. J'ai tellement l'habitude de voir dans mon club des cavaliers qui sont obligés à chaque foulée d'entretenir l'allure, littéralement accrochés au ventre du cheval, que j'ai un peu exagéré le terme de contact. Après pour moi le mieux reste quand même d'avoir à utiliser ses aides le moins possible et le plus discrétement et légèrement possible.

Valombre

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Posté le 12/05/2010 à 18h08

On ne voit décidément vraiment pas la même chose sur les photos de Lamaze ^^

Par contre un petit truc, soyons d'accord sur la définition du mollet. C'est le muscle qui s'attache à l'arrière du bas de jambe.

Pour qu'il soit en contact avec le cheval, il faut donc que le genou s'écarte (d'ailleurs, je ne sais plus qui disais que l'action de jambe partait de la hanche : ENTIEREMENT D'ACCORD !).
Mais, mécaniquement (c'est physique on ne peut pas faire autrement), si le genou s'écarte......... La pointe de pied aussi ! Essayez d'avoir le talon descendu (là dessus on est tous d'accord je crois ^^), la point de pied donc un peu relevé, et d'écarter le genou sans que la pointe de pied s'écarte : c'est impossible !

Or, le mollet se trouvant à l'arrière de la jambe, pour qu'une quelconque partie de ce mollet entre en contact avec le cheval, il FAUT que le genou (et donc, la pointe de pied) s'écarte.

Sur la première photo, que tu as donnée, on voit cette pointe de pied écartée (pas excessivement), ce qui va dans ton sens.

Sur ma photo, la point de pied et belle et bien rentrée, ce qui va dans le sens de ce que je dis.

Je pense que nous n'avons pas la même définition de "contact du mollet" ^^

Aussi, pour essayer de comprendre, peux-tu s'il te plaît (les autres aussi, si vous voulez) m'interprêter la photo ci-dessus (je ne dirais pas de qui il s'agit, pour l'instant, pour ne pas que ça devienne trop subjectif ^^) :

EDIT : la voilà :


Et tant qu'à faire, une deuxième, d'un autre cavalier que tout le monde reconnaitra :


Je veux juste votre interprétation vis à vis de la jambe, le contact, la fixité, toussa.

Edité par valombre le 12-05-2010 à 18h14



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Posté le 12/05/2010 à 18h14


mizanam a écrit le 12/05/2010 à 16h52:
Personnellement je ne mets pas de contact avec mes mollets quand je n'ai rien à demander, seulement lors d'une transitions, d'un déplacement, d'une demande de maintien d'impulsion ou d'une remise à l'ordre, et ce n'est pas pour autant que mes jambes ballotent dans tous les sens. Après ça peut sans doute dépendre des morphologies et des habitudes. Je suis à la base cavalière d'extérieure, ma jument piquerait une crise si j'étais toujours en contact, même léger. Imaginez... 4 h de contact ?!

Mizanam

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 12/05/2010 à 18h15

Raaah j'suis toujours en train de bidouiller sur ce forum, y'a rien qui marche correctement avec moi

On attend ta photo alors ! (Heureusement que le débat est sur le relevé de l'encolure quand même !)

Valombre

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Posté le 12/05/2010 à 18h16


mizanam a écrit le 12/05/2010 à 18h15:
Raaah j'suis toujours en train de bidouiller sur ce forum, y'a rien qui marche correctement avec moi

On attend ta photo alors ! (Heureusement que le débat est sur le relevé de l'encolure quand même !)


Elle y est ^^
Bah, c'est ça la richesse de l'équitation non

Mizanam

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Posté le 12/05/2010 à 18h20

Oui c'est vrai, les échanges d'idées font la richesse de nos connaissances !

Pour la première photo je dirais que le cavalier a les pointes de pied légèrement sorties, il y a donc contact avec les mollets même si je ne trouve pas ça extrêment flagrant.

Sur la deuxième je ne me rends pas trop compte, je ne suis pas une spécialiste des analyses d'image en saut xD Je remarque surtout qu'il regarde par terre, remarque très utile s'il en est...

_____


J'ai une photo assez éloquante pour le débat genou/mollet.
Il s'agit d'une amie sur sa jument, photo prise hier. On voit bien que son genou ne touche absolument pas le quartier, alors que ses mollets sont vraiment au contact.


Edité par mizanam le 12-05-2010 à 18h39



Cyranolebo

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 12/05/2010 à 19h11


valombre a écrit le 12/05/2010 à 18h08:
On ne voit décidément vraiment pas la même chose sur les photos de Lamaze ^^

Par contre un petit truc, soyons d'accord sur la définition du mollet. C'est le muscle qui s'attache à l'arrière du bas de jambe.
.


Moi mon mollet n'est pas juste en arrière...Il est sur les côtés....si je suivais ton raisonnement je dirais que le genoux est juste devant....je penserais pas!

Valombre

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Posté le 12/05/2010 à 19h16


cyranolebo a écrit le 12/05/2010 à 19h11:


Moi mon mollet n'est pas juste en arrière...Il est sur les côtés....si je suivais ton raisonnement je dirais que le genoux est juste devant....je penserais pas!


Ok, je saisis mieux ^^
Et mes photos ?

Edité par valombre le 12-05-2010 à 19h16



Cyranolebo

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Posté le 12/05/2010 à 19h19



Bon photo de moi sur un saut où j'ai perdu mon étrier un petit peu avant ( parce que mes "planchers" d'étriers glissait intense) Si mon mollet n'était pas au contact ma jambe partirais...

Je vais arrêter de chercher qui a raison qui a tort...sinon pour ta photo la 1ère sert le genoux et manque de jambe pour soutenir son mollet...La deuxième genoux au contact et talon au contact ( bas du mollet)

Je sais très bien que beaucoup disent incompatibilité entre genoux serré et mollet serré, je nuance... et je dis que si tu sers uniquement tes genoux au final tu auras pas assez de force pour garder le mollet plaqué et en place..
SI tu sers ton mollet tu auras plus de facilité à maintenir ta jambe ( mollet genoux en place...)

Respectducheval

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Posté le 12/05/2010 à 19h21


cyranolebo a écrit le 12/05/2010 à 19h11:


Moi mon mollet n'est pas juste en arrière...Il est sur les côtés....si je suivais ton raisonnement je dirais que le genoux est juste devant....je penserais pas!


Non car le genou est une articulation qui se situe devant derrière et sur les cotés.
Le mollet c'est la forme due aux gastrocnémiens un muscle qui fait partie de la loge postérieure de la jambe.



Pour moi cuisse et genou au contact, genou serré bas de jambe au contact (effleure) mais pas serré.
Beaucoup de traité d'équitation des maitres le confirme qu'il soit baucheriste, d'Aure, la guerinière ....
(en baisant les talons et en serrant uniquement les genoux on peut assurer fixité du bas de jambe , le muscle se contracte le contact avec le cheval est plus franc mais ce n'est pas cette partie qui se serra et s'acroche)
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