Un débat sur le relevé d'encolure.....

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Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 14h52
Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 21h06

magdu84 a écrit le 11/05/2010 à 20h47:
J'ai posté une vidéo d'Ehning puisque l'auteur du post voulait débattre de la vidéo de Jessica Kuerten, de renommée internationale et régulièrement dans le top ten.

Ehning est un idéal et c'était pour illustrer le fait qu'il travaillait son cheval plutot bas et étendu et ce, même pendant son parcours.

Bref, ne sors pas du contexte mes propos toi non plus !

De plus, je ne crois pas que la monte d'Ehning s'apparente à la doctrine d'O. ce qui ne les empêche pas de coexister, ça va de soi.

Je ne sors pas du contexte...je me refuse de comparer ce qui n'est en rien comparable...
Et question pédagogie, je continue de penser que mettre un tour de Ehning en international plusieurs étoiles ne sert strictement a rien...
ça m'interesserais davantage de le voir sur un de nos chevaux de 4 ou 5 ans au travail a la maison...même si ça doit pas être mal, je te l'accorde, on doit être loin du Ehning en Coupe du Monde...

Je persiste et je signe....
Ce sont les erreurs qui me font progresser, pas autre chose !

Et ne m'en veux pas d'être aussi tranchant...j'en ai tellement vu de tres bons cavaliers qui ne sont plus rien quand ils n'ont plus de chevaux de leurs niveaux !!!

Avec tout ça j'ai loupé l'heure de mon film...



Ramdel

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Posté le 11/05/2010 à 21h10

valombre a écrit le 11/05/2010 à 20h56:
Et pourquoi personne ne veut commenter la vidéo que j'ai, moi, postée ?


Si moi!!!!!!!!!!!
C'est un tour bien monté
Peut être un manque de travail sur les combinaisons où on voit le cheval un peu inquiet , et où le cavalier a dû beaucoup solliciter car il s'est retrouvé un peu loin long sur le deuxième plan
Sinon, rien de particulier pour ce cavalier,peut être les mains un peu basses sur certains verticaux mais c'est pas systématique!!!Beau tour , dans le calme et en équilibre

Edité par ramdel le 11-05-2010 à 21h11

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 21h12

nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 21h00:




Hummmm....oui perpetuellement,si je regarde la video ou on voit la jeune femme on note que son cheval est toujours dans cette attitude,avant l'obstacle apres l'obstacle..de A à Z quoi!

Et ensuite vous qui dites dans ce message qu'on ne peut reequilibrer un cheval en obstacle par l'assiette,si je me rappelle la video que vous avez vous meme posté quand il analyse les cavaliers il dit:"regardez ce cavalier,il est en suspension et se rassoit 2 foulées avant l'obstacle ce qui lui permet de remettre son cheval devant mais comme l'action n'est pas suffisante(j'en deduis pour aller sauter des grosses barres)il reéquilibre egalement avec sa main...............

Apres on m'a dit que dans son dernier ou avant dernier livre il disait s'etre trompé....je voudrais que vous me disiez en quoi il pensait s'etre trompé car je n'aurais sans doute pas acces a ce livre...)?!


L'assiette sert aussi a reequilibrer mais dans une moindre mesure. En grande partie c'est l'indication de la main qui permet de faire que le cheval utilise ses propres muscles pour relever l'encolure. Ca parait absurde de reequilibrer un cheval uniquement a l'aide de l'assiette. Ca aide mais c'est pas ce qui fait qu'un cheval va reporter du poids sur les hanches.


Valombre

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Posté le 11/05/2010 à 21h12

ramdel a écrit le 11/05/2010 à 21h10:


Si moi!!!!!!!!!!!
C'est un tour bien monté
Peut être un manque de travail sur les combinaisons où on voit le cheval un peu inquiet , et où le cavalier a dû beaucoup solliciter car il s'est retrouvé un peu loin long sur le deuxième plan
Sinon, rien de particulier pour ce cavalier,peut être les mains un peu basses sur certains verticaux mais c'est pas systématique!!!Beau tour , dans le calme et en équilibre


Je pense que tu auras reconnu le cavalier, non (mais chut, je ne veux pas influencer les réponses)


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Posté le 11/05/2010 à 21h14

soffad a écrit le 11/05/2010 à 21h06:


ça m'interesserais davantage de le voir sur un de nos chevaux de 4 ou 5 ans au travail a la maison...même si ça doit pas être mal, je te l'accorde, on doit être loin du Ehning en Coupe du Monde...
...j'en ai tellement vu de tres bons cavaliers qui ne sont plus rien quand ils n'ont plus de chevaux de leurs niveaux !!!




Enhing sur un de vos 4 ans, une quiche ????
ça me fait bien marrée, cette réflection...


Ramdel

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Posté le 11/05/2010 à 21h17

valombre a écrit le 11/05/2010 à 21h12:


Je pense que tu auras reconnu le cavalier, non (mais chut, je ne veux pas influencer les réponses)



Evidemment!!!!!!A..... G.......!!!!!!!!!!!!!!!


Valombre

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Posté le 11/05/2010 à 21h17

nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 21h00:

Hummmm....oui perpetuellement,si je regarde la video ou on voit la jeune femme on note que son cheval est toujours dans cette attitude,avant l'obstacle apres l'obstacle..de A à Z quoi!
Désolé d'être autant à la ramasse, mais quelle vidéo encore ?

Et ensuite vous qui dites dans ce message qu'on ne peut reequilibrer un cheval en obstacle par l'assiette,si je me rappelle la video que vous avez vous meme posté quand il analyse les cavaliers il dit:"regardez ce cavalier,il est en suspension et se rassoit 2 foulées avant l'obstacle ce qui lui permet de remettre son cheval devant mais comme l'action n'est pas suffisante(j'en deduis pour aller sauter des grosses barres)il reéquilibre egalement avec sa main...............
La question intéressante est : pourquoi ce rasseoir ?
Les jambes ont bien entendu leur importance. Personne n'a prétendu le contraire.
Pourquoi se rasseoir quelques foulées avant le saut ? Parce que, dans l'équilibrage du cheval, l'abaissement des hanches a son importance, et ça, encore une fois, personne ne l'a nié. D'orgeix en parle longuement, de ce fameux engagement des postérieurs par l'abaissement des hanches.
Il y a donc 2 raisons qui peuvent amener le cavalier à se rasseoir : s'assurer du bon abaissement des hanches, et demander sa battue d'appel (car, chez nous, le saut se demande par une indication des jambes et de l'assiette. C'est notre façon de faire, il y en a surement d'autres).
Simplement, l'équilibre ne se limite pas à l'abaissement des hanches. La main intervient pour régler le relèvement d'encolure. Chez les chevaux formés, l'action de main suffit, l'engagement des hanches suit automatiquement.
Et c'est un plus, parce que la main est infiniement plus précise que la jambe.

Apres on m'a dit que dans son dernier ou avant dernier livre il disait s'etre trompé....je voudrais que vous me disiez en quoi il pensait s'etre trompé car je n'aurais sans doute pas acces a ce livre...)?!


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Posté le 11/05/2010 à 21h18

lolo77930 a écrit le 11/05/2010 à 21h14:


Enhing sur un de vos 4 ans, une quiche ????
ça me fait bien marrée, cette réflection...


Ne déformez pas SVP, ce n'est pas ce qu'Henri a dit.


Nathaliewood

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Posté le 11/05/2010 à 21h21

valombre a écrit le 11/05/2010 à 20h46:


Ok, merci.
Qu'est ce qui te choque dans la vidéo ? A part les parties où le cheval piétine et se bloque (et d'ailleurs, JDO le fait immédiatement remarquer, à chaque fois) ?



Jeune homme..
Si tu passes a coté du manque total d'amplitude de la jument alors.....dire que la jument se tenait sans tirer c'etait le but,but atteint en passant outre le fait qu'elle fait TOUT SA SEANCE avec une foulée de poney..........Ce n'est meme pas pour moi un cheval qui galope,il fait meme moins bien que galopiner........
ET ce que je reproche dans les videos que l'on voit des seance JDO c'est que l'on retrouve toujours a des degrés divers sous pretexte d'equilibre une sorte de raccourcissement d'amplitude ou galopinage.............

Pour ton parcours qui est joli et sans faute tout ça,on ne voit pas un manque caracterisé d'amplitude mais ta jument ne deroule pas non plus vraiment son galop.......
Enfin c'est que j'y vois......


Magdu84

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 21h26

soffad a écrit le 11/05/2010 à 21h06:

Je ne sors pas du contexte...je me refuse de comparer ce qui n'est en rien comparable...
Et question pédagogie, je continue de penser que mettre un tour de Ehning en international plusieurs étoiles ne sert strictement a rien...
ça m'interesserais davantage de le voir sur un de nos chevaux de 4 ou 5 ans au travail a la maison...même si ça doit pas être mal, je te l'accorde, on doit être loin du Ehning en Coupe du Monde...

Je persiste et je signe....
Ce sont les erreurs qui me font progresser, pas autre chose !

Et ne m'en veux pas d'être aussi tranchant...j'en ai tellement vu de tres bons cavaliers qui ne sont plus rien quand ils n'ont plus de chevaux de leurs niveaux !!!

Avec tout ça j'ai loupé l'heure de mon film...



bon tu n'as pas écouté ma justification pour avoir posté cette vidéo et excuse-moi d'être tranchante aussi mais on ne voit pas toujours du si beau spectacle avec TOUS les grands cavaliers de son niveau qui ont eux aussi, pourtant, des chevaux équivalents.
Le bon cavalier, c'est celui qui va sublimer son cheval, pas profiter de lui et le cavalier fortuné qui va se payer un cheval aux ventes Fences ne saura pas pour autant exploiter son potentiel et sera même fichu de le planter sur 1m10.

Donc trop facile l'argument de dire que ça vient du cheval

Maintenant, si on reste au niveau de la majorité des cavaliers du forum, c'est-à-dire des parcours sur 1m-1m10, je préfère travailler un cheval plutot longitudinalement, pour préserver son dos car il n'est pas si évident de relever l'encolure SANS creuser le dos et désengager (je parle de nous, petits cavaliers amateurs, pas des professionnels).


Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 21h30

nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 21h00:


Hummmm....oui perpetuellement,si je regarde la video ou on voit la jeune femme on note que son cheval est toujours dans cette attitude,avant l'obstacle apres l'obstacle..de A à Z quoi!


Bon Dieu? Là c'est encore plus grave que l'épisode RA...

J'explique là aussi en long et en large que c'est la leçon de l'équilibrage constant...
celui qui consiste a ne pas accepter l'abaissement du garrot a la foulée d'appel...
Le mieux dans ce cas ce serait de garder le cheval dans la même attitude vous croyez pas ?
Vous ne comprenez rien a cette façon de travailler et vous continuez a critiquer a chaque instant...
Je me demande même si vous avez entendu parler de d'Orgeix...


nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 21h00:

Et ensuite vous qui dites dans ce message qu'on ne peut reequilibrer un cheval en obstacle par l'assiette,si je me rappelle la video que vous avez vous meme posté quand il analyse les cavaliers il dit:"regardez ce cavalier,il est en suspension et se rassoit 2 foulées avant l'obstacle ce qui lui permet de remettre son cheval devant mais comme l'action n'est pas suffisante(j'en deduis pour aller sauter des grosses barres)il reéquilibre egalement avec sa main...............

Qu'es ce que c'est que cette vidéo....Vite montrez la moi car je crois que là encore vous êtes passée a coté du sujet...


nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 21h00:

Apres on m'a dit que dans son dernier ou avant dernier livre il disait s'etre trompé....je voudrais que vous me disiez en quoi il pensait s'etre trompé car je n'aurais sans doute pas acces a ce livre...)...


?!
Le dernier (et le meilleur): Dresser c'est simple (Belin 21€
L'avant dernier : Les mains et autres non dits (toujours chez Belin...même prix)

Je n'ai aucune commission sur la vente....et vous dites a "on" qu'il vous donne le No de la page parce que je voudrais savoir moi aussi en quoi il s'est trompé ...

Bon je veux pas ennuyer tout le monde avec ce bavardage...
Vous avez les éditeurs, achetez les et nous continuerons a discuter dessus...
Arrêtons et revenons a notre relèvement...[/quote]


Edité par soffad le 11-05-2010 à 21h31

Nathaliewood

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Posté le 11/05/2010 à 21h30

magdu84 a écrit le 11/05/2010 à 21h26:


bon tu n'as pas écouté ma justification pour avoir posté cette vidéo et excuse-moi d'être tranchante aussi mais on ne voit pas toujours du si beau spectacle avec TOUS les grands cavaliers de son niveau qui ont eux aussi, pourtant, des chevaux équivalents.
Le bon cavalier, c'est celui qui va sublimer son cheval, pas profiter de lui et le cavalier fortuné qui va se payer un cheval aux ventes Fences ne saura pas pour autant exploiter son potentiel et sera même fichu de le planter sur 1m10.

Donc trop facile l'argument de dire que ça vient du cheval

Maintenant, si on reste au niveau de la majorité des cavaliers du forum, c'est-à-dire des parcours sur 1m-1m10, je préfère travailler un cheval plutot longitudinalement, pour préserver son dos car il n'est pas si évident de relever l'encolure SANS creuser le dos et désengager (je parle de nous, petits cavaliers amateurs, pas des professionnels).





Cyranolebo

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 21h38

valombre a écrit le 11/05/2010 à 20h56:
Et pourquoi personne ne veut commenter la vidéo que j'ai, moi, postée ?

Ok très belle jument !! Vraiment belle au dessus des sauts.. Cavalier qui essaye d’être léger dans sa bouche et qui a de bonnes distances presque partout, avec un bon rythme. La jument est amené sur les hanches et en équilibre sur la majorité des sauts…Elle a tendance a vouloir se mettre sur les épaules, c’est flagrant sur le gros oxer et bon travail du cavalier par rapport à cela…. Par contre d'une part manque de soutient du cavalier sur le plat, le cavalier la garde rênes fluides et au lieu de se redresser pour l'aider et de la soutenir avec les rênes en gardant un léger contact, il la laisse aller, c'est pour ça qu'elle s'enfarge dans le tournant à la sortie de la ligne de deux foulées selon moi... Aussi je trouve que la jambe du cavalier n’est pas assez solide, et ça pose un problème dans la légèreté du cavalier sur le cheval...sur la ligne de deux foulées par exemple, je trouve qu’il retombe un peu trop sur le dos du cheval …Aussi, je préfèrerai voir le cavalier redresser ses épaules et le haut de son corps..Il y gagnerai en allègement de l’avant-main si tel est son but... mais ca encore ça vient avec une jambe fixe.. ( je sais d'avance que Valombre tu es contre cette idée de jambe fixe et je respecte votre méthode, mais tu demandes mon avis) ...Enfin je trouve que le cavalier "override" le 1er oxer, alors que la distance était là juste un peu de jambe aurait suffit...là il pousse un peu trop avec le haut de son corps, ca manque de discrétion et selon moi n'aide pas le cheval à trouver son équilibre..néanmoins le saut du cheval reste magnifique! Ca reste un très beau parcours pour un 6 ans, bravo! Et si c'est toi qui le monte félicitation, beau cheval et beau parcours!



Nathaliewood

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Posté le 11/05/2010 à 21h38
Ne vous déplaise Soffad,je vais plutot me poser sur mon canap' a parcourir Oliveira en pensant a monter demain mon cheval dans cet esprit.Et j'espere que ma petite bete sera d'humeur a faire un peu de poésie


Soffad

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Posté le 11/05/2010 à 21h45

magdu84 a écrit le 11/05/2010 à 21h26:


bon tu n'as pas écouté ma justification pour avoir posté cette vidéo et excuse-moi d'être tranchante aussi mais on ne voit pas toujours du si beau spectacle avec TOUS les grands cavaliers de son niveau qui ont eux aussi, pourtant, des chevaux équivalents.
Le bon cavalier, c'est celui qui va sublimer son cheval, pas profiter de lui et le cavalier fortuné qui va se payer un cheval aux ventes Fences ne saura pas pour autant exploiter son potentiel et sera même fichu de le planter sur 1m10.

Donc trop facile l'argument de dire que ça vient du cheval

Maintenant, si on reste au niveau de la majorité des cavaliers du forum, c'est-à-dire des parcours sur 1m-1m10, je préfère travailler un cheval plutot longitudinalement, pour préserver son dos car il n'est pas si évident de relever l'encolure SANS creuser le dos et désengager (je parle de nous, petits cavaliers amateurs, pas des professionnels).

Va sur mon Blog et consulte l'article "Oxford" tu verras comment on travaille un 4 ans et les résultats qui vont avec....
Quand a la différence qui existe entre Ehning et les autres, c'est une différence de style, pas d'éfficacité ...nous avons déjà débattu la dessus...
Le style, a ce niveau, ne nuit nullement a l'integrité des chevaux...tu fais là semblant de ne pas le savoir....

J'avais même dit que je préférais LAMAZE a EHNING ...et c'est toujours mon avis....Et c'est pourtant pas le même style
Lamaze me réveille...Ehning m'endort...(c'est une image, tu l'aura compris)
Veux tu la video de Lamaze pour sa médaille d'Or ?


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