Un débat sur le relevé d'encolure.....

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Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 14h52

Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 21h49


nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 21h38:
Ne vous déplaise Soffad,je vais plutot me poser sur mon canap' a parcourir Oliveira en pensant a monter demain mon cheval dans cet esprit.Et j'espere que ma petite bete sera d'humeur a faire un peu de poésie

et j'en suis tres heureux pour vous..et ceci tres sincèrement...
Maintenant si vous voulez des conseils pour l'obstacle posez Oliveira et achetez vite d'Orgeix...
Ils ne s'en offusquerons ni l'un ni l'autre...ils étaient tres amis !

Soffad

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Posté le 11/05/2010 à 21h53


valombre a écrit le 11/05/2010 à 20h56:
Et pourquoi personne ne veut commenter la vidéo que j'ai, moi, postée ?

Et elle est ou cette video? Je l'ai pas vue ?

Magdu84

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 22h07


soffad a écrit le 11/05/2010 à 21h45:
Quand a la différence qui existe entre Ehning et les autres, c'est une différence de style, pas d'éfficacité ...nous avons déjà débattu la dessus...
Le style, a ce niveau, ne nuit nullement a l'integrité des chevaux...tu fais là semblant de ne pas le savoir....

L'efficacité sur les barres, moi, ça ne me suffit pas.

La différence se voit par la locomotion du cheval, le cheval se révèle, ses allures deviennent brillantes.

D'ailleurs, souvent les grands cavaliers ont plusieurs montures avec une locomotion et un geste similaire (Ludger Beerbaum, Meredith, Albert Zoer ...) et ça n'est pas juste une coincidence ou un choix de départ.

Je ne vois pas en quoi ça te gêne que d'autres équitations soient également efficaces...

Valombre

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 22h26


nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 21h21:



Jeune homme..
Si tu passes a coté du manque total d'amplitude de la jument alors.....dire que la jument se tenait sans tirer c'etait le but,but atteint en passant outre le fait qu'elle fait TOUT SA SEANCE avec une foulée de poney..........Ce n'est meme pas pour moi un cheval qui galope,il fait meme moins bien que galopiner........
Toute sa séance ? Nathalie, la vidéo fait 4minute 50... Ce n'est pas TOUT LA SEANCE 4 min 50 !
ET ce que je reproche dans les videos que l'on voit des seance JDO c'est que l'on retrouve toujours a des degrés divers sous pretexte d'equilibre une sorte de raccourcissement d'amplitude ou galopinage.............
Les vidéos font rarement plus de quelques minutes. Quand elles sont plus longues, on voit souvent plusieurs chevaux différents.
Pourquoi ? Parce que travailler l'amplitude, c'est facile et naturel. Travailler le raccourcissement de cette amplitude est nettement plus complexe et nécessite des explications visuelles. Les vidéos ont un but pédagogique sur des points précis. Elles ne traduisent, en aucun cas, l'ensemble du travail et de la logique du travail. SAUF la série de 8 DVD, soit 8h de visionnage.


Pour ton parcours qui est joli et sans faute tout ça,on ne voit pas un manque caracterisé d'amplitude mais ta jument ne deroule pas non plus vraiment son galop.......
Enfin c'est que j'y vois......
Je commence à mieux comprendre ton point de vue. Ce n'est pas péjoratif hein.
Tu n'y vois vraiment QUE ça ? Pour une 6 ans qui a finalement assez peu de travail ?


@Cyrano : J'aime ton analyse !
Je ne vois pas bien ce que tu veux dire par "tu es contre cette idée de la jambe fixe" ? Je suis POUR la fixité de toute partie du corps, la fixité n'étant pas l'immobilité hein.
Mais non, ce n'est pas moi, j'aimerais savoir monter comme le cavalier en question, qui est un ex champion de France A1

Valombre

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Posté le 11/05/2010 à 22h27


soffad a écrit le 11/05/2010 à 21h53:

Et elle est ou cette video? Je l'ai pas vue ?


Début de la page 5. Je pense que tu reconnaitras le monsieur

Cyranolebo

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 22h37

Ok! Et bien pour la fixité de la jambe, pour moi elle s'obtient par un contact permanent et souple cuisse, mollet, et talon vers le bas...Dans la vidéo il sert les genoux et je sais que tu es pour, moi pas vraiment...c'est juste une différence d'école et l'important est de maintenir une cohérence dans celle-ci..

Dans la méthode d'Orgeix, tu perdrais toute cohérence en gardant le mollet au contact et en serrant le mollet au dessus du saut...

Dans celle que j'utilise je perdrais toute cohérence en serrant le genoux....

donc sur le manque de fixité de jambe du cavalier ( lié pour moi au fait de serrer les genoux) ce n'est pas un reproche puisque je sais que c'est volontaire de la part du cavalier , que c'est partie intégrante de la méthode qu'il utilise.... mais je souligne les inconvénients de cela!

Mais je le redis beau parcours et magnifique jument!

Soffad

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Posté le 11/05/2010 à 22h41


magdu84 a écrit le 11/05/2010 à 22h07:

L'efficacité sur les barres, moi, ça ne me suffit pas.

La différence se voit par la locomotion du cheval, le cheval se révèle, ses allures deviennent brillantes.

D'ailleurs, souvent les grands cavaliers ont plusieurs montures avec une locomotion et un geste similaire (Ludger Beerbaum, Meredith, Albert Zoer ...) et ça n'est pas juste une coincidence ou un choix de départ.

Je ne vois pas en quoi ça te gêne que d'autres équitations soient également efficaces...


Mais Bon Dieu ou tu as lu que j'étais géné que d'autres équitations soient efficaces... OU stp ???
J'écris en dormant ou quoi ???
Qu'es ce qui te fait dire ça ?
J'ai plein de connaissances et d'amis qui sont loin de monter d'Orgeix...et je suis tres heureux le WE de discuter avec eux....

Par contre que je préfère la notre OK mais ça s'arrête là..
Je suis tres heureux tu sais MAG...ça se voit peut être pas mais c'est la vérité...

Tiens, je vais te montrer un parcours de 6 ans (en 2000)...Giotto II étalon des haras confié a Duhamel (un des meilleurs élèves de cette époque de d'Orgeix)...

Il termineras cette saison là, 2 ème a la finale des 6 ans a Fontainebleau a l'époque ou les classiques 6 ans étaient a 140 (et au delà a la finale)

A noter que ce cheval est travaillé depuis ses 4 ans dans la logique d'Orgeix (notamment le fameux relevé "assassin") et qu'il est encore au plus haut niveau a 16 ans...(Duhamel ne l'a plus depuis 2 ans...changement de haras pour les étalons obligé)
(Bernard a du gagné 2 à 300000 € en cso et csi avec)
Nathalie, a la maison, le travail toujours dans des allures lentes...






Cyranolebo

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Posté le 11/05/2010 à 22h41


valombre a écrit le 11/05/2010 à 22h27:


Début de la page 5. Je pense que tu reconnaitras le monsieur

non page 6! :)

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 22h50

On vient de m'avertir par MP qu'on me soupconnait d'être MICIO...
Je tiens a dire que ce n'est pas le cas...même si Micio m'est tres sympathique par ses écrits...
J'ai assez de travail de n'être que Soffad...entre le forum et mon Blog...et quelques interventions sur un autre site équestre ça fait quelques heures devant le clavier !

Ramdel

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Posté le 11/05/2010 à 22h51


cyranolebo a écrit le 11/05/2010 à 22h37:
Ok! Et bien pour la fixité de la jambe, pour moi elle s'obtient par un contact permanent et souple cuisse, mollet, et talon vers le bas...Dans la vidéo il sert les genoux et je sais que tu es pour, moi pas vraiment...c'est juste une différence d'école et l'important est de maintenir une cohérence dans celle-ci..

Dans la méthode d'Orgeix, tu perdrais toute cohérence en gardant le mollet au contact et en serrant le mollet au dessus du saut...

Dans celle que j'utilise je perdrais toute cohérence en serrant le genoux....

donc sur le manque de fixité de jambe du cavalier ( lié pour moi au fait de serrer les genoux) ce n'est pas un reproche puisque je sais que c'est volontaire de la part du cavalier , que c'est partie intégrante de la méthode qu'il utilise.... mais je souligne les inconvénients de cela!

Mais je le redis beau parcours et magnifique jument!




Oui
Je m'aperçois que tu mélanges toi aussi beaucoup de chose!!
Décidément!!!!Qui a parlé de serrer le genoux chez d'Orgeix????????????Ne pas l'ouvrir ,oui, le garder à la selle oui,mais le serrer?????La nuance est énorme!!!

Valombre

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Posté le 11/05/2010 à 22h56


cyranolebo a écrit le 11/05/2010 à 22h37:
Ok! Et bien pour la fixité de la jambe, pour moi elle s'obtient par un contact permanent et souple cuisse, mollet, et talon vers le bas...Dans la vidéo il sert les genoux et je sais que tu es pour, moi pas vraiment...c'est juste une différence d'école et l'important est de maintenir une cohérence dans celle-ci..

Dans la méthode d'Orgeix, tu perdrais toute cohérence en gardant le mollet au contact et en serrant le mollet au dessus du saut...

Dans celle que j'utilise je perdrais toute cohérence en serrant le genoux....

donc sur le manque de fixité de jambe du cavalier ( lié pour moi au fait de serrer les genoux) ce n'est pas un reproche puisque je sais que c'est volontaire de la part du cavalier , que c'est partie intégrante de la méthode qu'il utilise.... mais je souligne les inconvénients de cela!

Mais je le redis beau parcours et magnifique jument!


Ok, d'accord.
Celà étant dit, serrer le genou ne fait pas perdre en fixité ! Serrer le genou en remontant le talon et en serrant les fesses oui, mais pas serrer le genou. La preuve en image :




Plus fixe, tu meurs. Et je t'assure qu'il serre bien le genou
Le manque de fixité vient souvent d'ailleurs !

Valombre

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Posté le 11/05/2010 à 22h58


ramdel a écrit le 11/05/2010 à 22h51:

Oui
Je m'aperçois que tu mélanges toi aussi beaucoup de chose!!
Décidément!!!!Qui a parlé de serrer le genoux chez d'Orgeix????????????Ne pas l'ouvrir ,oui, le garder à la selle oui,mais le serrer?????La nuance est énorme!!!



"Plaquer le genou" et "serrer le genou" c'est le même geste, physiquement et mécaniquement parlant.
Personne n'a par contre parlé de "visser" le genou dans la selle. On peut plus ou moins serrer.

Edité par valombre le 11-05-2010 à 22h58



Mash7

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Posté le 11/05/2010 à 22h59


ramdel a écrit le 11/05/2010 à 22h51:




Oui
Je m'aperçois que tu mélanges toi aussi beaucoup de chose!!
Décidément!!!!Qui a parlé de serrer le genoux chez d'Orgeix????????????Ne pas l'ouvrir ,oui, le garder à la selle oui,mais le serrer?????La nuance est énorme!!!


???????? Je deviens peut etre folle mais lingot nous fait serrer le genoux avec l'appui sur les talons et il me semble avoir vu et lu plusieurs fois qu'il fallais serrer son genou? ?

Edité par mash7 le 11-05-2010 à 23h00



Ramdel

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Posté le 11/05/2010 à 23h02


valombre a écrit le 11/05/2010 à 22h58:



"Plaquer le genou" et "serrer le genou" c'est le même geste, physiquement et mécaniquement parlant.
Personne n'a par contre parlé de "visser" le genou dans la selle. On peut plus ou moins serrer.


Ok
Voilà pourquoi je ne comprenais pas
Maintenant ,expliqué comme ça oui , d'accord !!!

Il fallait quand même bien faire la nuance,il y a parfois des confusions!!!!!!

Soffad

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Posté le 11/05/2010 à 23h03

Et même, le genoux est plaqué...on ne se blesse pas les aducteurs a en serrant comme des ânes...Je me méfie maintenant des interprétations de certains (taines)...
J esui sur que c'est ce que Valombre veut dire

Par contre, le talon est descendu et on s'appui dessus pour avoir la jambe fixe (centre de gravité passant par la verticalité des étrivières)
Mais c'est une autre histoire !

Edité par soffad le 11-05-2010 à 23h04



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