Un débat sur le relevé d'encolure.....

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Nathaliewood

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 09/05/2010 à 14h52

Pour illustrer ma petite reflexion,(car a force d'en entendre parler il est fatal que je reflechisse a cette levée d'encolure)je vous mets le lien pour un barrage que j'avais filmé starring J.Kuerten(qui avait gagné ce jour la).Excusez pour le poteau qui s'impose parfois,et ecoutez les acclamations ala fin,on entend pas ça en France:)

https://www.youtube.com/watch?v=INXQnMFChbo

Alors voilà j'observe l'attitude du cheval et les mains de la cavaliere:on note que la jument est en martingale donc tendance qu'on ces chevaux chauds a la lever fort j'en suis sure.L'attitude globale est haute mais l'action de main se situe toujours ou dans un tournant ou dans la zone d'abord.
Je suis persuadée qu'un cheval leve naturellement la tete pour apprehender un obstacle.Et que plus l'obstacle est haut plus il doit lever la tete haut pour en voir la ligne du dessus.Ce faisant bien sur il revient et se cale.On part bien sur du principe que contenir un cheval dans un position de dress' de base l'empeche de bien sauter:ça le coince.
Apres je pense qu'on peut ajouter les actions de je te te laisse te rapprocher ou je te demande de t'eloigner.
Jusqu'à une certaine hauteur y a honnetement pas besoin de se masturber le cerveau sur la foulée(on arrive pres on arrive loin),si on a le bon galop cette foulée sort toute seule.Et on laisse ce bout de nez remonter comme autoriser le cheval a s'ouvrir pour qu'il puisse faire correctement son saut,dans cette phase il calcule lui meme son effort.


En aucun cas je ne suis d'accord avec le fait qu'on doit travailler le cheval dans le relevé d'encolure uniquement en se basant sur le fait que c'est l'attitude qu'il prend naturellement pour aller sauter.Une sence preparatoire d'obstacle ce sont mouvement en avant et des transitions.A la fin de la video on voit que le cheval reprend son attitude de dress' habituelle:le tour est fini.
Et dans beaucoup de cas si on regarde bien on voit souvent que le cavalier retravaille son cheval dans le tournant,a savoir re faire ceder,pour le retour au calme et a l'ordre.Dans cette video la ce travail n'est pas flagrant(comme ça on ne m'accusera pas de choisir expres;)mais bon c'est un barrage il faut aller le plus vite possible dans le plus d'ordre possible sans faire un tour dit "de travail"......


Voilà.A vous de rebondir si l'envie vous en prend!

Mash7

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Posté le 11/05/2010 à 17h33

LE PLAGIAT ! autant pour moi

Valombre

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Posté le 11/05/2010 à 17h36


magdu84 a écrit le 11/05/2010 à 17h26:


En tous cas, il confirme qu'avec un cheval qui a tendance à renverser l'encolure (le mien ) il ne faut pas remonter les mains et travailler l'encolure longue


... dans un premier temps Et, c'est ce que j'ai dit aussi, page 2 ou 3 je crois.

Les chevaux qui portent au vent, on le redescend. PUIS on le remonte, encore plus progressivement que les autres. C'est d'ailleurs exactement ce qu'on fait avec un cheval qui vient d'arriver ici.

Que l'on soit bien d'accord d'ailleurs sur un point : travailler dans le relevé d'encolure, ça n'est absolument pas avoir le cheval 60minutes là haut sur une heure. Pas du tout ! Encore une fois, cf mon post en début de topic

Nathaliewood

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Posté le 11/05/2010 à 20h01


magdu84 a écrit le 11/05/2010 à 16h49:

J'aimerais avoir la suite : comment ces auteurs préconisent-ils d'obtenir le relèvement d'encolure ?
Après tout, c'est ça qui nous intéresse.
Tout le monde sait qu'un cheval rassemblé doit avoir sa nuque en point le plus haut, y'a pas de problème là-dessus. La question est : comment faire ? Par simple action des mains ?



C'est bien la que ce situe le noeud du probleme..........le truc est tellement subtile,et joue meme dans les mots dans sa propre definition..........
Je reste campée sur tout ce que j'ai appris vu jusque la(et non ce n'est pas moi toute seule contre tous.....):c'est l'abaissement/la mobilisation des hanches qui provoque la montée du garrot et l'elevation progressive et maximale de l'encolure resultat que recueille la main.
Si le cheval passe en dessous il se grandira forcement(le garrot s'eleve,lencolure se redresse)alors que si on lui eleve l'encolure cela ne signifiera pas forcement qu'il aura engagé sa mobilisation des hanches....................

Je conçois la complexité de la doctrine,je ne pense pas qu'il soit judicieux comme reponse a tous les problemes de dire c'est simple il suffit de relever l'encolure.......
Mais je radote...damned...........................
Moi j'ai toujours dans l'oeil cette video de la jument aux renes allemandes...et qui pour ainsi m'a choquée,on m'accuse d'etre extreme?ET bien moi j'y ai vu le coté extreme de la doctrine......car en elle meme elle l'est...extreme.....

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Posté le 11/05/2010 à 20h17

Quelle vidéo ?

Magdu84

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Posté le 11/05/2010 à 20h24


valombre a écrit le 11/05/2010 à 17h36:


... dans un premier temps Et, c'est ce que j'ai dit aussi, page 2 ou 3 je crois.

Les chevaux qui portent au vent, on le redescend. PUIS on le remonte, encore plus progressivement que les autres. C'est d'ailleurs exactement ce qu'on fait avec un cheval qui vient d'arriver ici.

Que l'on soit bien d'accord d'ailleurs sur un point : travailler dans le relevé d'encolure, ça n'est absolument pas avoir le cheval 60minutes là haut sur une heure. Pas du tout ! Encore une fois, cf mon post en début de topic


oui oui, bien sur ! Je compte bien un jour obtenir un placer haut de mon cheval ! Mais ce qui nous "oppose" c'est comment y arriver : par la main ou par le dressage pur qui se monte dans les jambes (tous les exos conduisant au rassembler, épaule en dedans, appuyers etc...)

Magdu84

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Posté le 11/05/2010 à 20h31


valombre a écrit le 11/05/2010 à 20h17:
Quelle vidéo ?

La vidéo où Orgeix parle des RA et où on voit une jument avec des problèmes de locomotion, désunie, à 4 temps...
La vidéo qui a fait polémique qui a eu le don de mettre Soffad en pétard !

Nathaliewood

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Posté le 11/05/2010 à 20h35


valombre a écrit le 11/05/2010 à 20h17:
Quelle vidéo ?



Tu m'as demandé du travail.......
Celle ci....ou a la fin Orgeix dis "c'est bien c'est ce qu'on veut elle a bien travaillé la petite mere recompense",et si le resultat final c'est ça...........alors........(quelqu'un dira que la jument etait difficile et avait la tete en l'air et que la video n'est la que pour illustrer l'utilisation de ra...............).

http://www.dailymotion.com/video/xaan9m_travail-en-ra-au-galop-d-orgeix_sport

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 11/05/2010 à 20h38

J'arrive...et 4 pages de retard...4pages en moind de 5h de temps...chaud le sujet !!!
Mes réflexions tres succintes (je veux pas revenir en détail sur ce que je me suis permis d'écrire depuis le début de ce post) et pêle mêle sur ce que j'ai lu...

Arrêtez , Nathalie de toujours avancer l'image que vous êtes la seule d'avoir en tête...l'encolure "perpétuellement relevée" cité par soffad...
S'il vous plait, prennez le dictionnaire et comprenez ce mot "perpétuellement"...
C'est tout le contraire et bien au delà de ce que j'avance depuis le début du post...depuis 2 ans sur le forum...et depuis 25 ans quand je me réfère a d'Orgeix...
Croyez moi, c'est fatiguant !

Je ne sais pas qui demande comment on peut "muscler" en pratiquant le relevé d'encolure...On ne cherche pas a muscler en pratiquant cet exercice, on apprend au poulain a se tenir seul...
on lui apprend a se soutenir en refusant l'appui, sur des rênes fluides et des doigts ouverts...
en le lui demandant de façon tres, tres, tres,tres progressive...temps de travail tres tres tres courts suivis de temps de repos rênes longues (Nathalie si vous me lisez !!!!!!)

En parallèle demande de "cession de nuque" (même rythme de travail) et enfin, exercices de musculation (nous y arrivons) par les incurvations d'encolures...et toujours même temps de travail et de repos....

Mon Dieu, peut être ne me feras t'on plus le coup du "perpétuellement relevé"!!!!

MAG, pour toute tes comparaisons en citant M.Ehning sur un post ou nous discutons sur des chevaux de 4/5 ans...a peine dressé...et montés par nous, c'est a dire a des années lumière du genre Ehning (tout au moins pour moi) crois tu que c'est logique comme raisonnement?

Les chevaux de Ehning valent des centaines de MILLIONS d'euros...Ils ont une génétique extraordinairement "obstacle"...Ils sont montés et dressés par des dresseurs qui se comptent sur les doigts des deux mains (peut être une seule)...
Sue 100 "super" jeunes chevaux qui lui sont présentés tous les ans il ne doit tout juste en retenir que 2 ou 3...

ET tu "bades" quand tu vois ses résultats ?

Pourquoi on ne voit rien quand il monte ? parce que c'est le résultat d'un travail a la "maison" de plusieurs années..d'unn travail qui s'apparente au nôtre (toutes proportions gardées bien sûr)....

Je ne sais pas qui as dit que devant l'obstacle on rééquilibrait le cheval avec les jambes et le dos...en dressage de manège, pourquoi pas...
mais en obstacle il faudra me le faire voir !!!!

Bon, je ne me reppelle pas tout des 4 pages lues en retard, aussi j'arrête là...tout en disant que je me suis régalé de participer a ce post qui j'espère va continuer...


Et nous dissertons

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Posté le 11/05/2010 à 20h45


magdu84 a écrit le 11/05/2010 à 20h31:

La vidéo où Orgeix parle des RA et où on voit une jument avec des problèmes de locomotion, désunie, à 4 temps...
La vidéo qui a fait polémique qui a eu le don de mettre Soffad en pétard !



Oui,je l'ai dans la tete depuis le debut du debat sans l'avoir notifiée..............
Honnetement quelque soit le probleme de cette jument,et je suis pas pro,mais a nouveau une histoire de feeling,on ressent tellement que c'est un cheval qui a besoin qu'on le laisse s'etendre et retrouver son galop et son amplitude(tout comme ton cheval Magd.....et comme bien d'autres.....),et cela au lieu de chercher sa soumission dans le relevé dans une sous cadence qui n'est pas un rassembler,ceci n'est pas un cheval qui se rassemble!!!!!!!!!...mais pour cela il faut accepter la notion de cheval qui avance et qui s'etend ce qui est contraire a la doctrine puisqu'elle ne vise que le rassembler par le relevement de l'encolure...........
Et pour moi ceci est une grosse faille..........

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Posté le 11/05/2010 à 20h46


nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 20h35:



Tu m'as demandé du travail.......
Celle ci....ou a la fin Orgeix dis "c'est bien c'est ce qu'on veut elle a bien travaillé la petite mere recompense",et si le resultat final c'est ça...........alors........(quelqu'un dira que la jument etait difficile et avait la tete en l'air et que la video n'est la que pour illustrer l'utilisation de ra...............).

http://www.dailymotion.com/video/xaan9m_travail-en-ra-au-galop-d-orgeix_sport


Ok, merci.
Qu'est ce qui te choque dans la vidéo ? A part les parties où le cheval piétine et se bloque (et d'ailleurs, JDO le fait immédiatement remarquer, à chaque fois) ?

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Posté le 11/05/2010 à 20h47

J'ai posté une vidéo d'Ehning puisque l'auteur du post voulait débattre de la vidéo de Jessica Kuerten, de renommée internationale et régulièrement dans le top ten.

Ehning est un idéal et c'était pour illustrer le fait qu'il travaillait son cheval plutot bas et étendu et ce, même pendant son parcours.

Bref, ne sors pas du contexte mes propos toi non plus !

De plus, je ne crois pas que la monte d'Ehning s'apparente à la doctrine d'O. ce qui ne les empêche pas de coexister, ça va de soi.

Edité par magdu84 le 11-05-2010 à 20h50



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Posté le 11/05/2010 à 20h49


nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 20h01:



Moi j'ai toujours dans l'oeil cette video de la jument aux renes allemandes...et qui pour ainsi m'a choquée,on m'accuse d'etre extreme?ET bien moi j'y ai vu le coté extreme de la doctrine......car en elle meme elle l'est...extreme.....


Et voilà, nous repartons sur vos certitudes et sur ce qui vous arrange de voir...
Sil vous plait...revenez sur ce post et lisez ATTENTIVEMENT le sujet réel de la vidéo...
l'UTILISATION DES RA...et seulement cela...c'est écrit en long, en large et en travers...mais vous n'en demordrez pas, vous parlerais des 15 petites secondes de la locomotion de la jument...qui n'ont rien a voir avec le sujet...
Et cele vous sert pour dénigrer le relèvement d'encolure...c'est toalement fou !!!
Ou vous vous régalez dans la provocation...ou vous ne comprenez rien au décryptage d'une leçon en vidéo...
C'est vrai...c'est fatigant...
Et pardon de devoir encore une fois remeetre les pendules a l'heure...mais revenons a notre sujet...

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Posté le 11/05/2010 à 20h55


nathaliewood a écrit le 11/05/2010 à 20h45:



Oui,je l'ai dans la tete depuis le debut du debat sans l'avoir notifiée..............
Honnetement quelque soit le probleme de cette jument,et je suis pas pro,mais a nouveau une histoire de feeling,on ressent tellement que c'est un cheval qui a besoin qu'on le laisse s'etendre et retrouver son galop et son amplitude(tout comme ton cheval Magd.....et comme bien d'autres.....),et cela au lieu de chercher sa soumission dans le relevé dans une sous cadence qui n'est pas un rassembler,ceci n'est pas un cheval qui se rassemble!!!!!!!!!...mais pour cela il faut accepter la notion de cheval qui avance et qui s'etend ce qui est contraire a la doctrine puisqu'elle ne vise que le rassembler par le relevement de l'encolure...........
Et pour moi ceci est une grosse faille..........


C'est là où tu te trompes.
L'objectif n'est pas celui là. L'objectif est d'obtenir un cheval dont on peut, à volonté, et souplement, modifier l'équilibre. Un cheval que l'on peut rassembler, et étendre, à volonté.

Les extensions ? On les pratique. Je suis sur que soffad t'as déjà fait visionner la vidéo du travail longitudinal, où l'on alterne quelques foulées au ramené, et quelques foulées en extension, et ainsi de suite.

D'ailleurs, la recherche de la vidéo n'est absolument pas celle que tu crois être
On est en présence d'une jument dont la conformation l'ammène à se creuser en bloquant son encolure dans une position haute avec une nuque ouverte. C'est flagrant, c'est la position que la jument cherche à prendre dès que le cavalier se bloque.
Le travail en RA ici présenté (QUI NE CONSTITUE QU'UNE PARTIE DU TRAVAIL QUI DOIT ETRE FAIT A LA JUMENT, soyons d'accord) a pour but de l'amener à refermer sa nuque dans le galop, sur des rênes fluides, pour quelle se tienne sans s'ouvrir. Ce qu'elle fait à la fin. On ne cherche pas une attitude de rassemblé, absolument pas. On est à 15 000km du rassemblé là. On cherche juste à faire comprendre à la jument qu'il faut que, dans la cession de nuque, elle doit se tenir. Et à l'avoir ailleurs que tout là haut, le nez complètement ouvert et le dos creux.

Alors certes, à la fin, elle est à 4 temps. Et alors ? Ce n'est pas un 4 temps bloqué. Ce n'est pas un 4 temps crispé. C'est un 4 temps dans l'effort, et c'est d'ailleurs pourquoi apres SEULEMENT QUELQUES FOULEES dans cette attitude, on arrête et on félicite. Parce que, justement, ça demande un effort important, donc on le demande sur un laps de temps immensémment court (quelques foulées).

Il faut voir la vidéo dans son ensemble

Valombre

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Posté le 11/05/2010 à 20h56

Et pourquoi personne ne veut commenter la vidéo que j'ai, moi, postée ?

Nathaliewood

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Posté le 11/05/2010 à 21h00


soffad a écrit le 11/05/2010 à 20h38:
J'arrive...et 4 pages de retard...4pages en moind de 5h de temps...chaud le sujet !!!
Mes réflexions tres succintes (je veux pas revenir en détail sur ce que je me suis permis d'écrire depuis le début de ce post) et pêle mêle sur ce que j'ai lu...

Arrêtez , Nathalie de toujours avancer l'image que vous êtes la seule d'avoir en tête...l'encolure "perpétuellement relevée" cité par soffad...
S'il vous plait, prennez le dictionnaire et comprenez ce mot "perpétuellement"...
C'est tout le contraire et bien au delà de ce que j'avance depuis le début du post...depuis 2 ans sur le forum...et depuis 25 ans quand je me réfère a d'Orgeix...
Croyez moi, c'est fatiguant !

Je ne sais pas qui demande comment on peut "muscler" en pratiquant le relevé d'encolure...On ne cherche pas a muscler en pratiquant cet exercice, on apprend au poulain a se tenir seul...
on lui apprend a se soutenir en refusant l'appui, sur des rênes fluides et des doigts ouverts...
en le lui demandant de façon tres, tres, tres,tres progressive...temps de travail tres tres tres courts suivis de temps de repos rênes longues (Nathalie si vous me lisez !!!!!!)

En parallèle demande de "cession de nuque" (même rythme de travail) et enfin, exercices de musculation (nous y arrivons) par les incurvations d'encolures...et toujours même temps de travail et de repos....

Mon Dieu, peut être ne me feras t'on plus le coup du "perpétuellement relevé"!!!!

MAG, pour toute tes comparaisons en citant M.Ehning sur un post ou nous discutons sur des chevaux de 4/5 ans...a peine dressé...et montés par nous, c'est a dire a des années lumière du genre Ehning (tout au moins pour moi) crois tu que c'est logique comme raisonnement?

Les chevaux de Ehning valent des centaines de MILLIONS d'euros...Ils ont une génétique extraordinairement "obstacle"...Ils sont montés et dressés par des dresseurs qui se comptent sur les doigts des deux mains (peut être une seule)...
Sue 100 "super" jeunes chevaux qui lui sont présentés tous les ans il ne doit tout juste en retenir que 2 ou 3...

ET tu "bades" quand tu vois ses résultats ?

Pourquoi on ne voit rien quand il monte ? parce que c'est le résultat d'un travail a la "maison" de plusieurs années..d'unn travail qui s'apparente au nôtre (toutes proportions gardées bien sûr)....

Je ne sais pas qui as dit que devant l'obstacle on rééquilibrait le cheval avec les jambes et le dos...en dressage de manège, pourquoi pas...
mais en obstacle il faudra me le faire voir !!!!

Bon, je ne me reppelle pas tout des 4 pages lues en retard, aussi j'arrête là...tout en disant que je me suis régalé de participer a ce post qui j'espère va continuer...


Et nous dissertons





Hummmm....oui perpetuellement,si je regarde la video ou on voit la jeune femme on note que son cheval est toujours dans cette attitude,avant l'obstacle apres l'obstacle..de A à Z quoi!

Et ensuite vous qui dites dans ce message qu'on ne peut reequilibrer un cheval en obstacle par l'assiette,si je me rappelle la video que vous avez vous meme posté quand il analyse les cavaliers il dit:"regardez ce cavalier,il est en suspension et se rassoit 2 foulées avant l'obstacle ce qui lui permet de remettre son cheval devant mais comme l'action n'est pas suffisante(j'en deduis pour aller sauter des grosses barres)il reéquilibre egalement avec sa main...............

Apres on m'a dit que dans son dernier ou avant dernier livre il disait s'etre trompé....je voudrais que vous me disiez en quoi il pensait s'etre trompé car je n'aurais sans doute pas acces a ce livre...)?!
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