Un débat sur le relevé d'encolure.....

Mash7

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 00h21

nathaliewood a écrit le 15/05/2010 à 00h19:

Il faut que je dise des choses............
Mon jeune cheval a deferré 3 fois a la derniere ferrure,il ne restait rien de l'anterieur gauche et j'ai failli l'arreter, et cet anterieur est cagneux de surcroit,voila pourquoi je ne tire pas dessus...
Il a sauté une cloture il y a un mois et s'est fusillé les jarrets,voila pourquoi je ne tire pas dessus.
Il est jeune et dans son ossature et dans sa tete,voila pourquoi je ne tire pas dessus......
J'ai tout le temps pour lui demander,et tout le temps pour le respecter,je m'excuse de ne pouvoir montrer des choses plus abouties pour pouvoir appuyer mes reflexions....je ne le forcerais a rien,je lui demande poliment et je suis son evolution dans le respect.Je souhaite qu'il fasse les choses bien et pour longtemps.........C'est deja assez de le mettre en box pour ne pas le laisser profiter de sa jeunesse....
Je fais partie de ces gens qui ne forcent pas un cheval,mais qui veulent l'ammener dans la douceur a ce qu'ils souhaitent.Il n'y aucune pretention la dedans.................

Un ami a commenté la video que j'ai egalement posté sur FB,voici ce qu'il a dit "bah dis donc pour atteindre le niveau de ton ancienne jument ya du chemin"...Voila c'est tout...Et je ris de sa remarque parce que je le connais.........

S'il y a un seul etre que je respecte dans ce milieu c'est le cheval,c'est mon cheval que j'ecoute en premier,et quand je refuse l'ecoute et parfois il refuse la mienne c'est la que ça se plante....
Dans ce milieu,les gens se comportent enormement et pour la majorité comme des loups egotistes voila pourquoi je suis sur la defensive,et tout cela prouve juste que j'ai raison............

Je resterais donc dans mon monde d'amateur bisounours.
A bon entendeur.Ciao

Et apres on appelle son post "debat" ....

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 00h57

Désolé nathalie, tu n'es pas dans le monde des bisounours... il va falloir t'inventer ton propre monde : puisque chez les bisounours on monte sans mors et on s'en fout du dressage... voir on monte pas et on fait des balades à vélo !

Adage

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Posté le 15/05/2010 à 00h57

cmprenez moi , je ne remet pas en compte les propos d'orgex, cepandand, entre son epaule en dedans et celle du rolland, il y a un jour, non?apres, tous depant l'orientation du travail du cheval au vu des objectifs; allez tourner en cci 2 ou 3 etoiles, je suis pas sur que l'atitude d cheval ds l'epaule en dedans plaise enormement sur le rectangle; maintenant je le redis je ne remet pas en cause, le discourt de d'orgex sur le fond, c'est ds sa realisation que ca me derrange
quand a nicholas, j'ai vu siffisament de chevaux pour te dire que le tient glisse dans son epaule en dedans(sa ce vois deja au niveau des jarret),et je precise, moi ,je m'en fou, mais si j'etais a ta place je refflechirais a pourquoi et comment plutot que de sortir mes craux.comme disait l'autre: ce n'est pas la chute qui est deshonnorant, c'est de ne pas remonter, qu'il est! Salut.

Adage

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Posté le 15/05/2010 à 01h04

cepandant, j'aime bien ce post: ca ce cartonne pas mal , j'y reviendrais
dommage pour l'idée de depard qui etait tellement plus interessante

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 01h05

erell29 a écrit le 15/05/2010 à 00h57:

Désolé nathalie, tu n'es pas dans le monde des bisounours... il va falloir t'inventer ton propre monde : puisque chez les bisounours on monte sans mors et on s'en fout du dressage... voir on monte pas et on fait des balades à vélo !

retourne donc faire des ballades a velo

Erell29

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Posté le 15/05/2010 à 01h09

adage a écrit le 15/05/2010 à 01h05:

retourne donc faire des ballades a velo

J'y compte bien et je n'ai point besoin de tes mollets (frêles ?) pour suivre ma bourrine, mais j'aime préciser les choses et assurer notre place et identité ici :D

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 01h14

adage a écrit le 15/05/2010 à 00h57:

cmprenez moi , je ne remet pas en compte les propos d'orgex, cepandand, entre son epaule en dedans et celle du rolland, il y a un jour, non?apres, tous depant l'orientation du travail du cheval au vu des objectifs; allez tourner en cci 2 ou 3 etoiles, je suis pas sur que l'atitude d cheval ds l'epaule en dedans plaise enormement sur le rectangle; maintenant je le redis je ne remet pas en cause, le discourt de d'orgex sur le fond, c'est ds sa realisation que ca me derrange
quand a nicholas, j'ai vu siffisament de chevaux pour te dire que le tient glisse dans son epaule en dedans(sa ce vois deja au niveau des jarret),et je precise, moi ,je m'en fou, mais si j'etais a ta place je refflechirais a pourquoi et comment plutot que de sortir mes craux.comme disait l'autre: ce n'est pas la chute qui est deshonnorant, c'est de ne pas remonter, qu'il est! Salut.

Je ne sors pas mes crocs, je cherche à comprendre, quand j'ai posé ma question c'était tout à fait honnête : comment, techniquement, tu le vois, et en quoi est-ce gênant, et j'attendais (j'attends toujours), une réponse précise à cette question, justement dans le but de voir s'il y a quelque chose à améliorer !

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Posté le 15/05/2010 à 01h15

erell29 a écrit le 15/05/2010 à 01h09:

J'y compte bien et je n'ai point besoin de tes mollets (frêles ?) pour suivre ma bourrine, mais j'aime préciser les choses et assurer notre place et identité ici :D

en ce cas aporte quelque chose de constructif et non de deprecif!

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 01h26

adage a écrit le 15/05/2010 à 01h04:

cepandant, j'aime bien ce post: ca ce cartonne pas mal , j'y reviendrais
dommage pour l'idée de depard qui etait tellement plus interessante

Juste ne question...quel est le but de l'EED ?

Et apres, je demande pas mieux que d'y revenir sur l'idée du départ !

Edité par soffad le 15-05-2010 à 01h27

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 01h57

comme le disait mon "ami" Nuno ou plutot Maitre Oliveira:"c’est l’aspirine de l’équitation, elle guérit tout" ou encors La Gueriniere:"l'épaule en dedans est la première et la dernière leçon que l'on doit donner au cheval"

Buts de l’épaule en dedans

Assouplir le cheval.
Faire baisser les hanches et engager les postérieurs.
Placer le cheval, relever l’avant main.
Décontracter le cheval.

Le cheval doit marcher ployé de la nuque à la queue : le degré d’obliquité doit être de 30 à 45 degrés selon le cheval.

En épaule en dedans, pas trop de pli à l’intérieur, la tête restant placée haute et fixe.
L’encolure est presque droite, perpendiculaire à l’axe des épaules du cheval.
Si le cheval se contracte, accepter une tête plus basse, relaxer et reprendre l’attitude peu à peu.

Les deux épaules sont en dedans et le poids se répartit également.
Le cheval doit rester harmonieux, décontracté et actif tout au long de l’exercice

La main intérieure donne le pli en direction de l’épaule extérieure du cavalier : la rêne extérieure reçoit toutes les actions de la rêne intérieure.
La jambe intérieure agit à la sangle, la jambe extérieure un soupçon plus en arrière.

Le cavalier garde les épaules parallèles à celles du cheval.
Le corps du cavalier va délicatement à la rencontre du coude extérieur.

Commencer l’épaule en dedans avec les aides intérieures puis, peu à peu passer aux aux aides extérieures. Dés la deuxième ou troisième foulée, il faut être sur les aides extérieures, surtout la rêne extérieure. Celles-ci doivent primer comme pour les appuyers, surtout sur la fin de l’appuyer ou de l’épaule en dedans.

c'est par le chevauchement ou conjuguaison des deux épaules en dedans que l'on amenera son cheval dans le ramener puis dans le rassembler. C'est pourquoi, on parle de la première et dernière leçon.

Valombre

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Posté le 15/05/2010 à 02h15

adage a écrit le 15/05/2010 à 01h57:

comme le disait mon "ami" Nuno ou plutot Maitre Oliveira:"c’est l’aspirine de l’équitation, elle guérit tout" ou encors La Gueriniere:"l'épaule en dedans est la première et la dernière leçon que l'on doit donner au cheval"

Buts de l’épaule en dedans

Assouplir le cheval.
Faire baisser les hanches et engager les postérieurs.
Placer le cheval, relever l’avant main.
Décontracter le cheval.

Le cheval doit marcher ployé de la nuque à la queue : le degré d’obliquité doit être de 30 à 45 degrés selon le cheval.

En épaule en dedans, pas trop de pli à l’intérieur, la tête restant placée haute et fixe.
L’encolure est presque droite, perpendiculaire à l’axe des épaules du cheval.
Si le cheval se contracte, accepter une tête plus basse, relaxer et reprendre l’attitude peu à peu.

Les deux épaules sont en dedans et le poids se répartit également.
Le cheval doit rester harmonieux, décontracté et actif tout au long de l’exercice

La main intérieure donne le pli en direction de l’épaule extérieure du cavalier : la rêne extérieure reçoit toutes les actions de la rêne intérieure.
La jambe intérieure agit à la sangle, la jambe extérieure un soupçon plus en arrière.

Le cavalier garde les épaules parallèles à celles du cheval.
Le corps du cavalier va délicatement à la rencontre du coude extérieur.

Commencer l’épaule en dedans avec les aides intérieures puis, peu à peu passer aux aux aides extérieures. Dés la deuxième ou troisième foulée, il faut être sur les aides extérieures, surtout la rêne extérieure. Celles-ci doivent primer comme pour les appuyers, surtout sur la fin de l’appuyer ou de l’épaule en dedans.

c'est par le chevauchement ou conjuguaison des deux épaules en dedans que l'on amenera son cheval dans le ramener puis dans le rassembler. C'est pourquoi, on parle de la première et dernière leçon.

Je suis d'accord avec tout ça, sauf l'histoire du cheval ployé de A à Z, ça n'est physiquement pas possible. Mais bon, c'est une autre histoire.

Dans ma photo, je vois une jument décontractée, peut être un peu basse en attitude (pour les raisons évoquées ci dessus, je la remonte progressivement pour éviter la contraction), les hanches fonctionnent.

Peux-tu m'expliquer où est mon erreure ? (dans les hanches, pas assez tenues, j'ai compris ça, mais si on va plus loin, qu'elle conséquence ça a, mécaniquement parlant ? En quoi celà déteriore-t-il l'utilité de l'exercice ? Et, comment le vois-tu ?)

La question est tout à fait honnête et vise à comprendre

Soffad

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 02h23

adage a écrit le 15/05/2010 à 01h57:

comme le disait mon "ami" Nuno ou plutot Maitre Oliveira:"c’est l’aspirine de l’équitation, elle guérit tout" ou encors La Gueriniere:"l'épaule en dedans est la première et la dernière leçon que l'on doit donner au cheval"

Buts de l’épaule en dedans

Assouplir le cheval.
Faire baisser les hanches et engager les postérieurs.
Placer le cheval, relever l’avant main.
Décontracter le cheval.

ça c'était ma question...et c'est ce qui m'importe...

Le reste que vous exposez n'est que la manière de parvenir a "cela"...et n'est pas la notre !

Et donc, "cela", vous le trouvez en totalité dans le principe d'Orgeix que j'ai soulevé par mes propos...
Au même titre que le principe Le Rolland...mais comme expliqué, beaucoup plus facile d'accés...
Vous en faite un "AIR" de manège...nous en faisons un EXERCICE !

adage a écrit le 15/05/2010 à 01h57:

Le cheval doit marcher ployé de la nuque à la queue : le degré d’obliquité doit être de 30 à 45 degrés selon le cheval.
Impossible...ça, c'est toujours la thèse officielle inscrite sur les manuels ...(il faudra, comme d'habitude 100 ans pour que "l'officiel" rejoigne l'évidence)

Le cheval ne peut pas se ployer ni longituditalement...ni latéralement (pas plus de 2/3cms sur toute la longueur du rachis...
Le cheval qui "s'enroule autour de la jambe" n'est qu'une vue de l'esprit !C'est prouvé...

Bon, noctanbule d'accord...mais ça a ses limites..Je vous souhaite une excellente nuit !

Adage

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Posté le 15/05/2010 à 02h28

valombre a écrit le 15/05/2010 à 01h14:

Je ne sors pas mes crocs, je cherche à comprendre, quand j'ai posé ma question c'était tout à fait honnête : comment, techniquement, tu le vois, et en quoi est-ce gênant, et j'attendais (j'attends toujours), une réponse précise à cette question, justement dans le but de voir s'il y a quelque chose à améliorer !

j'ai été chercher ma lime pour limer les mien (de crocs); je vois que ton cheval glisse au niveau de ses posterieurs grasse au"parallelisme" des membres:tu es au trot, rappelons que cette allure est symetrique, donc le deplacement des membres ce fait par symetrie( par diagonnal chez le cheval), lorsque le cheval trote, le posterieur et l'anterieur d'un meme diagonnal sont paralleles; ce parallele doit etre respecté quelque soit l'exercice demander au trot!(allongement, session, epaule en dedans, apuyer) c'est a partir de ce "parallele" que je te dis que ton cheval glisse son posterieur, mais ne le soutient pas comme il est demandé dans l'épaule en dedans.ta jambe, si elle etait reculée tiendrait l'arriere main, de telle facon que les posterieurs restent sur leur piste et que se soit les epaules qui en sortent.on obtiendrait, alors, un posterieur droit parallele a un anterieur gauche et vis versa. En allant plus loing dans la reflection, je pensse, a voir avec l'age et l'experince de ton cheval que tu lui demande trop: elle est sur une épaule en dedans a 4 pistes ce qui necessite un engagement du posterieur interne enorme, un pousser du posterieur externe tout aussi important; le cheval pour eviter de forcer va glisser puis ce travercer; l'abaissement des hanches recherché par cet exercice ne sera pas atteind, ton cheval petit a petit va se raidir dans son rein pour echaper a l'exercice: d'ou l'importance d'avoir la jambe exterieur a sa place.

Adage

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 02h34

soffad a écrit le 15/05/2010 à 02h23:

1 epaule en avant= 10°
1 epaule en dedans de 3 pistes= 30°
1 epaule en dedans de 4 pistes= 45°

c'est vous qui parlé d'AIR moi, j'explique a quoi ca sert!
(le rassembler)

Valombre

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Un débat sur le relevé d'encolure.....
Posté le 15/05/2010 à 02h40

adage a écrit le 15/05/2010 à 02h28:

j'ai été chercher ma lime pour limer les mien (de crocs); je vois que ton cheval glisse au niveau de ses posterieurs grasse au"parallelisme" des membres:tu es au trot, rappelons que cette allure est symetrique, donc le deplacement des membres ce fait par symetrie( par diagonnal chez le cheval), lorsque le cheval trote, le posterieur et l'anterieur d'un meme diagonnal sont paralleles; ce parallele doit etre respecté quelque soit l'exercice demander au trot!(allongement, session, epaule en dedans, apuyer) c'est a partir de ce "parallele" que je te dis que ton cheval glisse son posterieur, mais ne le soutient pas comme il est demandé dans l'épaule en dedans.ta jambe, si elle etait reculée tiendrait l'arriere main, de telle facon que les posterieurs restent sur leur piste et que se soit les epaules qui en sortent.on obtiendrait, alors, un posterieur droit parallele a un anterieur gauche et vis versa. En allant plus loing dans la reflection, je pensse, a voir avec l'age et l'experince de ton cheval que tu lui demande trop: elle est sur une épaule en dedans a 4 pistes ce qui necessite un engagement du posterieur interne enorme, un pousser du posterieur externe tout aussi important; le cheval pour eviter de forcer va glisser puis ce travercer; l'abaissement des hanches recherché par cet exercice ne sera pas atteind, ton cheval petit a petit va se raidir dans son rein pour echaper a l'exercice: d'ou l'importance d'avoir la jambe exterieur a sa place.

Quand tu dis que le cheval "glisse", concrètement, tu parles des hanches qui dérapent ou j'ai mal compris ?
Et... j'étais au pas sur cette photo