Pourquoi jouer avec son cheval?

incompatible a écrit le 03/11/2010 à 21h50: Le cheval n'est pas "bete" non plus. Il voit bien qu'on est différent de ses congénères, nous nétablissons pas exactement les memes règles de jeu. Mais a partir du moment ou il sait qu'on est leader, y' pas de raison qu'il y ait un écart. Le cheval est certes, imprévisible, mais aussi peureux, et en général il ne cherche pas la bagarre a part si on ly oblige. Mais bon, a pied ou a cheval, l'équitation reste un sport a risque.. Il peut tt aussi bien nous faire mal a pied, que quand on est sur son dos. Je radote ce que j'ai dja dit, mais il y a jouer et jouer. Si c'est pour faire galoper un chval dans un manège ou sauter un obstacle isolé en liberté pour faire 3 photos.. J'appelle pas ca jouer. Jouer pour moi c'est un moyen d'apprendre agréable pour le cheval et le cavalier concerné, que les 2 se fassent plaisir l'un l'autre et que ca ne soit pas carton plein pr le cavalier.. Als oui, certains cherchent a communiquer, a pied, c'est encore la qu'on voit le mieux, le comportement naturel du cheval. On ne peut l'empecher de rien. Et ce qu'il nous offre, on ne lui a pas volé. A partir de là, le cheval donne son pied, pour qu'on lui cure, ce n'est pas nous qui lui prenons pour le curer en tirant sur les fanons ou en poussant son épaule. Le cheval offre son immobilité au montoir, on ne le force pas a rester immobile avec des renes tendues.. Et j'en passe, et tt devient plus simple avec cette communication, et pour moi, a la base elle se fait a pied, en liberté, en "jouant" avec son cheval avec pour but de chaque "jeu" un respect mutuel, de la confiance et au final, plus de sécurité.

on ne peut pas etablir du respect mutuel, de la confiance sans "jeu"?
si le fait d'etre leader elimine gandement les risques, qu'en est il si l'on essaye d'instaurer un jeu sans cette notion etablie?

je trouve que jouer avec son cheval ne veut rien dire.

un cheval n'est pas un animal de compagnie.
pour moi obtenir un cheval confiant, dans une attitude respectueuse, ça commence tout simplement par lui faire du bien: le sécuriser, lui donner des limites, s'en occuper tous les jours lors du pansage, etre juste dans ce qu'on lui demande...tout cela pour moi crée de la relation et une confiance qui s'etablit.

le reste, c'est un peu "grand galop"....je rejoins wintershine quand elle dit qu'on ne doit pas transposer nos envies humaines sur les chevaux et tout simplement les accepter tels qu'ils sont: des animaux

incompatible a écrit le 03/11/2010 à 21h50: Le cheval n'est pas "bete" non plus. Il voit bien qu'on est différent de ses congénères

je ne suis pas sure.
les regles entre chevaux et humains sont a peut de chose pres les memes d'un point de vu purement etho non? qu'est ce qui est different? (toujours en se basant de ce point de vue...)
on fait les meme gestes, reproduisons les memes approches dans beaucoup de methodes etho que les chevaux entre eux. est ce que le cheval sait reellement faire la difference entre nous et un cheval si nous fonctionnons exactement pareil? car pour moi, le cheval fonctionne d'abord avec sa perception plutot qu'avec sa vision, non?

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 22h00: on ne peut pas etablir du respect mutuel, de la confiance sans "jeu"? si le fait d'etre leader elimine gandement les risques, qu'en est il si l'on essaye d'instaurer un jeu sans cette notion etablie?

Si bien sur, l'éthologie ne reproche rien a la méthode classique a la base, c'est juste une manière complètement différente d'arriver "a nos fins" si jpuis dire..
Et si tu joues sans avoir préalablement expliquer a ton cher équidé que t'es le leader.. Ben la ca peut devenir dangereux et mieux vaut ne pas s'y amuser, certains chevaux ne sont pas a mettre entre toute les mains (mais bon, la aussi, a pied ou a cheval, ya des chevaux qu'on ne va pas mettre entre n'importe quelles mains..)

Et pour tn 2eme post :
Non, ca reste différent, on propose la meme communication que l'on peut observer entre chevaux, mais nous sommes prédateurs, ils sont proies, a partir de là, perception ou vision, ils nous voient en tant que tels. Ils ont d'abord peur de nous avant tout et vont chercher la fuite et non pas le contact ou la bagarre (ctrairement que s'ils rencontrent d'autres chevaux). Après je te l'accorde, ya tjrs des exceptions.
Mais le fait qu'on soit prédateurs et eux proies changent bcp de choses, et notamment le fait qu'ils feront tjrs la différence entre toi et un cheval. (au dela de la vision..)

incompatible.... a quel age un poulain ou un jeune cheval a t il la notion de leader?

Vas raconter ça à mon PS, il en a rien à faire. Il n'a jamais respecté ma jument, pourtant il est clairement dominé mais dès qu'elle baisse sa garde, il la colle, l'emmerde, lui mord la queue... elle le gniake ou le shoote mais il recommence.

Et avec moi, c'est pareil, il ne respecte pas les distances, me frole, m'a déjà pincé le c** avec les dents en me suivant dans une montée, me mordille quand je lui fais trop de bisous, revient à la charge même si je lui met une baffe sur le nez (au contraire, il revient de plus belle, parce qu'il prend ça pour du jeu)...
en gros, il agit avec moi comme avec la jument et ce, dès le départ, il ne m'a jamais crainte (pourtant on m'entend et on me voit arriver !).
Et quand je m'énerve vraiment (baffe plus ferme ou que je me mets à crier vraiment fachée), il ferme les yeux et vient me chercher quand même, il ne craint rien !

Bref, je me méfie quand je lui tourne le dos et il n'y a aucun moyen que ça passe, il restera bébé dans sa tête.

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 22h25: incompatible.... a quel age un poulain ou un jeune cheval a t il la notion de leader?

Ben très tot, un poulain est curieux par nature, dans un troupeau il ira vite voir les autres chevaux pr trouver des compagnons pour "jouer". A ce moment certains lui expriment clairement que c'est pas possible et lui comprend rapidement la démarche a adopter (tete basse, en train de macher dans le vide et il s'en va..). Il a compris qu'il est dominé par ces chevaux.
Par la suite, avec les autres poulains, ils apprennent "en jouant" la manière dont ils vont pouvoir (ou pas) s'imposer face a un autre cheval par imitation de leurs ainés..

ça mag tu vois je pense que la domestication et les methodes d'elevages modernes modifient pas mal les comportements de nos amis des les premiers pas.... ils n'ont pas du tout les meme reperes qu'un cheval elevé en troupeau a l'air libre 12mois/12.
d'ailleurs pour les specialistes...
est ce que l'elevage moderne, modifie certains parametres genetiques et par consequent l'instinct, comportement (surement par apprentissage) et les priorités d'un cheval?

Ca c'est valable pour les poulains qui vivent en groupe ET avec des plus vieux qui leur apprendront les "bonnes" manières, sinon, ça fait des chevaux comme le mien, qui n'ont jamais appris les règles de vie sociales... des enfants gatées, quoi...

edit : j'étais en train de répondre, justement, à incompatible.
Tout à fait d'accord avec toi !
Ca va que mon cheval est tombé avec moi, qui sait me méfier et le gérer, mais s'il était tombé dans un CE ou avec un plus jeune, ça aurait pu être dangereux... Il m'en a fait des belles, quand même !

incompatible a écrit le 03/11/2010 à 22h33: Ben très tot, un poulain est curieux par nature, dans un troupeau il ira vite voir les autres chevaux pr trouver des compagnons pour "jouer". A ce moment certains lui expriment clairement que c'est pas possible et lui comprend rapidement la démarche a adopter (tete basse, en train de macher dans le vide et il s'en va..). Il a compris qu'il est dominé par ces chevaux. Par la suite, avec les autres poulains, ils apprennent "en jouant" la manière dont ils vont pouvoir (ou pas) s'imposer face a un autre cheval par imitation de leurs ainés..

c'est donc un grosse periode de testage en tout genre

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 22h36: c'est donc un grosse periode de testage en tout genre

Effectivement.. Ou veux tu en venir ? (si jpeux te tutoyer..)

c'est donc que durant cette periode testage, meme si le poulain est apte a assimiler qu'il y a un leader dans le groupe, il ne le prend pas pour acquis avant une maturité plus certaine.
et que par consequent le jeu a ce moment est potentiellement porteur de reactions dangereuses a notre égard.

edit : a demain je vais me coucher

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 22h54: c'est donc que durant cette periode testage, meme si le poulain est apte a assimiler qu'il y a un leader dans le groupe, il ne le prend pas pour acquis avant une maturité plus certaine. et que par consequent le jeu a ce moment est potentiellement porteur de reactions dangereuses a notre égard.

SI on change un cheval mur d'un troupeau pour le mettre dans un autre, il va devoir "tester" pour voir qui est le leader, avec qui il peut l'etre, avec qui il ne peut pas.. C'est pas quelque chose qui va etre acquis.. C'est renouvellé dès l'arrivée d'un autre cheval.
La première fois qu'on rencontre un cheval, il teste les limites, on lui montre ou elles sont, a partir de là, le souci est réglé, si c'est bien fait evidemment.

Question pas chère:

Qu'apellez vous alors ce qui se passait régulièrement dans mon pré avec mes 4 chevaux: grand galop, courses poursuites... ?? Et il n y avait pas de poulain.....

Personnellement je crois fermement au fait que les chevaux même adultes jouent... Alors oui peut être pas exactement comme nous humains l entendons...
Un animal est capable de jouer comme il est capable de faire mal intentionnellement....
Jouer avec son cheval, ou tout du moins lui proposer une activité impliquant une réaction plus libre de sa part, ne veut pas dire qu'on oublie le respect..... D ailleurs je ne comprend pas que quand on parle de "jeu", pour vous, tout de suite le respect n est plus... Au contraire... Le jeu ne veut pas dire "mièvreries"....Ce que je vous l'accorde arrive assez souvent....

Au final, le problème n est il pas: mais q' entendons nous quand on parle de jeu?

Je dirais que je laisse le jeu proprement dit à ce qu il se passe entre nos amis chevaux, et ce que je fais de temps en temps avec mon cheval dans la carrière, à a savoir, courir avec lui, le garder connecter avec moi.. comme une autre approche du travail à laquelle il coopère particulièrement bien....

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 22h00: on ne peut pas etablir du respect mutuel, de la confiance sans "jeu"? si le fait d'etre leader elimine gandement les risques, qu'en est il si l'on essaye d'instaurer un jeu sans cette notion etablie?

Pour moi, il n'y a aucun jeu...
Le respect mutuel et la confiance s'établis par l'habituation et la cohérence.

Dans tes propos, je fais notamment référence aux 7 jeux Parelli, qui est un abus de langage. Ce que nous croyons être du jeu, c'est simplement de l'abrutissement, de la robotisation pour le cheval...

Il n'y a pas de leader chez le cheval. Ou alors, il est juste temporaire. Ca peut être, par exemple, le dominé du troupeau qui va être suivis par la troupe pour aller boire.
Ce n'est pas forcément le dominant que le troupeau suit comme beaucoup de monde pense le croire.
Pareil pour l'entier qui n'est JAMAIS le dominant du troupeau. C'est forcément une jument !

Pour moi, un cheval adulte de joue pas, il évacue des tensions. Et à les laisser en boxe, à les contraindres, ont les rend pathologique, alors je trouve ça dangereux de penser jouer avec son cheval. Je trouve pas ça naturelle du tout.
Enfin, je ne sais pas, mais mon 4 ans passe ses journées à emmerder ses potes de pré alors forcément, si je le lâche dans la carrière, je galère pour lui faire bouger ses fesses. Et ainsi soit il, je suis la plus heureuse du monde quand je le vois jouer d'autres chevaux. C'est mon bonheur à moi ! Je m'en fiche d'avoir un cheval qui galope plein balle la queue en panache autour de moi parce qu'il a passé trop de temps dans son boxe

Et même pour le cheval le plus respectueux, c'est méga dangereux car se sont des animaux égocentrés qui ne pensent qu'à leur propre confort. Alors, il suffit qu'ils prennent peur pour qu'ils vous lattent ou qu'ils vous écrasent sans même qu'ils s'en apercoivent et sans vouloir vous faire du mal

Et jouer avec son poulain, c'est tout simplement une abhération. Il doit le faire avec ses congénères, pas avec vous.

En résumer, le respect du cheval diminue simplement les risques d'accident.
A vos risques et périls.

Mais perso, un cheval sain dans sa tête et qui peut satisfaire tous ses besoins vitals n'aura même pas idée de vouloir jouer avec vous, voir de galoper