Pourquoi jouer avec son cheval?

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Ecuriessaglini

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 02/11/2010 à 22h51

si quelqu'un peut m'expliquer la demarche.... j'ai toujours mis un point d'honneur a ne jamais jouer avec mes poulains et jeunes chevaux.
pour moi c'est une question de coherences... quand on sait comment les jeunes jouent.... est ce bien raisonnable de laisser imaginer au cheval qu'il peut le faire avec moi? (question pas innocente vous l'aurez compris )

Alpine40

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 08h40


myrific a écrit le 04/11/2010 à 20h28:





http://brendao.chez-alice.fr/Page31Parelli.htm


en quoi s'agit de jeux?je ne vois qu'un travail de sensibilisation/desensibilisation,et pour certains exercices,completament abusés et violent,pouvant s'obtenir plus simplement
quant aux commentaires...je me suis fait pipi dessus de rire

Elfik

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 08h56


alpine40 a écrit le 05/11/2010 à 08h40:


en quoi s'agit de jeux?je ne vois qu'un travail de sensibilisation/desensibilisation,et pour certains exercices,completament abusés et violent,pouvant s'obtenir plus simplement
quant aux commentaires...je me suis fait pipi dessus de rire


Idem, ça n'a rien de "jeux", parce que c'est pas ludique...

Elfik

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 09h13


blingbling a écrit le 04/11/2010 à 19h37:


C'est une notion infine qui faut comprendre.

Comme nous quand on a besoin de faire du sport, on se déstresse, on est bien dans notre tête. On se sent bien. Ca nous permet d'évacuer nos tensions.

Il faut faire cette différence entre le cheval qui va se défouler pour se sentir bien et le jeune cheval qui va se défouler pour grandir dans sa tête.

Bien sûr qu'il y a des chevaux qui vont faire des cabrioles et des trucs rigolos envers leur proprio mais il faut savoir pourquoi car de nature, un cheval passe son temps à marcher, c'est un grand fainéant.
Il faut alors se poser la question du pourquoi ... Car cette envie de s'exprimer est peut être le signe d'une inhibition de l'action chez le cheval... Et donc d'un mal être quelque part...


Mouais... Je pense que là tu intellectualises trop avec des concepts éthologiques (qui sont d'ailleurs très intéressants) pour chercher à avoir raison et prouver ta thèse (ce qu'on ne peut te reprocher) sans te contenter de la valeur de simples faits (que j'ai déjà cherché à analyser, avec les mêmes concepts, et sans pouvoir trouver d'explication plus rationnelle que : jouer ça peut les faire kiffer)...

La jument en question était bien dans ses baskets, au pré avec ses potes, dominante sans stress de sa maisonnée, et c'était dans les périodes où justement elle était éclatante de santé, que sous la selle elle était brillante... qu'elle venait jouer. Les jours où madame avait les hormones de travers ou s'était levée du pied gauche, c'était autre chose... Si tu cherchais à provoquer le jeu, elle te plantait là au petit trot et se barrait à l'autre bout du pré sans un regard. C'est d'ailleurs cette jument qui m'a fait réfléchir à la possibilité d'un vrai jeu chez le cheval. Elle était très intelligente et très hautaine, une vraie lady au sang bleu.

Les chevaux étant humanisés/dénaturés, il est parfaitement probable qu'ils aient intégré certains concepts propres à des animaux sortis de l'état de nature - dont le jeu. Faut arrêter de dire "dans la nature, blablabla" puisque les chevaux, ça fait belle lurette qu'ils y sont plus dans la nature. Et c'est bien justement parce que n'étant plus dans la nature, disposant de tout "à volonté" sans avoir besoin de se préoccuper de quoi que ce soit pour trouver bouffe, eau, confort, sécurité ; qu'ils peuvent développer une personnalité allant plus loin que le mammifère binaire de base, avec des "side effects" comme le jeu, par exemple. Jeu qui peut être appris, conditionné, effectivement, dans certains cas ; mais pourquoi pas spontané?

C'est comme l'humain, quelque part et sans faire d'anthropomorphisme, juste un parallèle situationnel. Au temps des cavernes, quand bien même la Wii y aurait existé, personne y aurait joué, parce qu'on était tout le temps dans le souci constant d'assurer une survie...

Edité par elfik le 05-11-2010 à 09h14



Louxhor

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 09h47


elfik a écrit le 05/11/2010 à 09h13:


Mouais... Je pense que là tu intellectualises trop avec des concepts éthologiques (qui sont d'ailleurs très intéressants) pour chercher à avoir raison et prouver ta thèse (ce qu'on ne peut te reprocher) sans te contenter de la valeur de simples faits (que j'ai déjà cherché à analyser, avec les mêmes concepts, et sans pouvoir trouver d'explication plus rationnelle que : jouer ça peut les faire kiffer)...

La jument en question était bien dans ses baskets, au pré avec ses potes, dominante sans stress de sa maisonnée, et c'était dans les périodes où justement elle était éclatante de santé, que sous la selle elle était brillante... qu'elle venait jouer. Les jours où madame avait les hormones de travers ou s'était levée du pied gauche, c'était autre chose... Si tu cherchais à provoquer le jeu, elle te plantait là au petit trot et se barrait à l'autre bout du pré sans un regard. C'est d'ailleurs cette jument qui m'a fait réfléchir à la possibilité d'un vrai jeu chez le cheval. Elle était très intelligente et très hautaine, une vraie lady au sang bleu.

Les chevaux étant humanisés/dénaturés, il est parfaitement probable qu'ils aient intégré certains concepts propres à des animaux sortis de l'état de nature - dont le jeu. Faut arrêter de dire "dans la nature, blablabla" puisque les chevaux, ça fait belle lurette qu'ils y sont plus dans la nature. Et c'est bien justement parce que n'étant plus dans la nature, disposant de tout "à volonté" sans avoir besoin de se préoccuper de quoi que ce soit pour trouver bouffe, eau, confort, sécurité ; qu'ils peuvent développer une personnalité allant plus loin que le mammifère binaire de base, avec des "side effects" comme le jeu, par exemple. Jeu qui peut être appris, conditionné, effectivement, dans certains cas ; mais pourquoi pas spontané?

C'est comme l'humain, quelque part et sans faire d'anthropomorphisme, juste un parallèle situationnel. Au temps des cavernes, quand bien même la Wii y aurait existé, personne y aurait joué, parce qu'on était tout le temps dans le souci constant d'assurer une survie...


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Myhorsez

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 09h51


elfik a écrit le 05/11/2010 à 09h13:


Mouais... Je pense que là tu intellectualises trop avec des concepts éthologiques (qui sont d'ailleurs très intéressants) pour chercher à avoir raison et prouver ta thèse (ce qu'on ne peut te reprocher) sans te contenter de la valeur de simples faits (que j'ai déjà cherché à analyser, avec les mêmes concepts, et sans pouvoir trouver d'explication plus rationnelle que : jouer ça peut les faire kiffer)...

La jument en question était bien dans ses baskets, au pré avec ses potes, dominante sans stress de sa maisonnée, et c'était dans les périodes où justement elle était éclatante de santé, que sous la selle elle était brillante... qu'elle venait jouer. Les jours où madame avait les hormones de travers ou s'était levée du pied gauche, c'était autre chose... Si tu cherchais à provoquer le jeu, elle te plantait là au petit trot et se barrait à l'autre bout du pré sans un regard. C'est d'ailleurs cette jument qui m'a fait réfléchir à la possibilité d'un vrai jeu chez le cheval. Elle était très intelligente et très hautaine, une vraie lady au sang bleu.

Les chevaux étant humanisés/dénaturés, il est parfaitement probable qu'ils aient intégré certains concepts propres à des animaux sortis de l'état de nature - dont le jeu. Faut arrêter de dire "dans la nature, blablabla" puisque les chevaux, ça fait belle lurette qu'ils y sont plus dans la nature. Et c'est bien justement parce que n'étant plus dans la nature, disposant de tout "à volonté" sans avoir besoin de se préoccuper de quoi que ce soit pour trouver bouffe, eau, confort, sécurité ; qu'ils peuvent développer une personnalité allant plus loin que le mammifère binaire de base, avec des "side effects" comme le jeu, par exemple. Jeu qui peut être appris, conditionné, effectivement, dans certains cas ; mais pourquoi pas spontané?

C'est comme l'humain, quelque part et sans faire d'anthropomorphisme, juste un parallèle situationnel. Au temps des cavernes, quand bien même la Wii y aurait existé, personne y aurait joué, parce qu'on était tout le temps dans le souci constant d'assurer une survie...


Voilà, c'est exactement ce que je pense.

Blingbling

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 11h25


elfik a écrit le 05/11/2010 à 09h13:


Mouais... Je pense que là tu intellectualises trop avec des concepts éthologiques (qui sont d'ailleurs très intéressants) pour chercher à avoir raison et prouver ta thèse (ce qu'on ne peut te reprocher) sans te contenter de la valeur de simples faits (que j'ai déjà cherché à analyser, avec les mêmes concepts, et sans pouvoir trouver d'explication plus rationnelle que : jouer ça peut les faire kiffer)...

La jument en question était bien dans ses baskets, au pré avec ses potes, dominante sans stress de sa maisonnée, et c'était dans les périodes où justement elle était éclatante de santé, que sous la selle elle était brillante... qu'elle venait jouer. Les jours où madame avait les hormones de travers ou s'était levée du pied gauche, c'était autre chose... Si tu cherchais à provoquer le jeu, elle te plantait là au petit trot et se barrait à l'autre bout du pré sans un regard. C'est d'ailleurs cette jument qui m'a fait réfléchir à la possibilité d'un vrai jeu chez le cheval. Elle était très intelligente et très hautaine, une vraie lady au sang bleu.

Les chevaux étant humanisés/dénaturés, il est parfaitement probable qu'ils aient intégré certains concepts propres à des animaux sortis de l'état de nature - dont le jeu. Faut arrêter de dire "dans la nature, blablabla" puisque les chevaux, ça fait belle lurette qu'ils y sont plus dans la nature. Et c'est bien justement parce que n'étant plus dans la nature, disposant de tout "à volonté" sans avoir besoin de se préoccuper de quoi que ce soit pour trouver bouffe, eau, confort, sécurité ; qu'ils peuvent développer une personnalité allant plus loin que le mammifère binaire de base, avec des "side effects" comme le jeu, par exemple. Jeu qui peut être appris, conditionné, effectivement, dans certains cas ; mais pourquoi pas spontané?

C'est comme l'humain, quelque part et sans faire d'anthropomorphisme, juste un parallèle situationnel. Au temps des cavernes, quand bien même la Wii y aurait existé, personne y aurait joué, parce qu'on était tout le temps dans le souci constant d'assurer une survie...


Je suis d'accord avec toi !
Disons que je pars du principe qu'il faut rapprocher le cheval le plus possible de son état naturel pour qu'il soit bien dans ses sabots.
Et ça commence par l'imprégnation du poulain controversé à l'heure d'aujourd'hui car elle engendre déjà chez lui des comportements pathologiques (hyperattachement, peur excessive, irrespect...).

La jument d'une amie par exemple reste une heure au paddock, après elle fait une crise pour rentrer au boxe... Et elle ne supporte pas les autres chevaux. Il n'y a rien de naturelle dans ce comportement, c'est clairement pathologique. Sa proprio en est conscience et la retraite sera problèmétique (jument de sport)... Et malgré ce comportement, c'est une jument hyper attachante, méga gentil et qui est très proche de sa cavalière. Alors il n'y a pas lieu de s'inquieter pour autant.

Je ne remet pas du tout en cause l'histoire de ta jument. J'essaye d'expliquer une certaine différence entre ce que nous pensons parfois être du jeu. Et il y a une différence entre le jeu du poulain et le "jeu" du cheval qui peut être lié à un mal être...
Pour ta jument, c'est une forme de jeu dans le bon sens, et sans stresse puisque tu ne fais rien pour l'inciter (tu ne l'as chasse pas...). Elle a juste besoin d'évacuer son énergie et elle te propose de l'aider à épuiser son stock Elle est très certainement proche de l'homme...

Donc comme tu le dis si bien, un cheval peut avoir suffisamment de capacité d'adaption pour se dénaturer Mais parfois, c'est pas dans le bon sens... (tiques, forte inquiétude, molasson...).
Et au final, tous les chevaux sont pathologiques quand on y réfléchit.
Mon cheval chasse mon chien... Il n'y a rien de naturel dans les 2 cas. Mais peu importe, ils vivent bien tous les deux.

Quand je pars en ballade avec mon cheval et un autre, et que le miens est en stresse lié à l'environnement qui l'entoure, il va mordre l'encolure de son voisin. Non par jeu, mais par stresse... Bizarre, hein

Edité par blingbling le 05-11-2010 à 11h26



Elfik

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 11h32

Bien sûr que leur comportement semblera complètement absurde par rapport à un cheval sauvage... Mais c'est pas forcément du domaine de la pathologie, quoi ; même si pour certains ça l'est - et je suis entre autre complètement d'accord avec la sur-manipulation des poulains qui génère des chevaux complètement névrosés, y a qu'à voir les orphelins - néanmoins, pour un cheval domestique, ce n'est pas forcément une tare qu'il développe des comportements "artificiels" liés à sa domestication. Si les tics sont par exemple des tares, le jeu n'en est pas une - tant que les limites sont conservées, évidemment, et que le cheval sait qu'il ne doit pas se cabrer sur l'humain.

Elfik

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 11h32

Doublon

Edité par elfik le 05-11-2010 à 11h32



Frenchdistrict

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 12h08


blingbling a écrit le 03/11/2010 à 10h55:
Le jeu est une activité EXCLUVISEMENT dédié aux poulains jusqu'à 4/5 ans. C'est par leur jeu qu'ils vont apprendre à devenir adulte. Le cerveau se développe et se construit par ce biais là.

Après, un cheval adulte ne joue plus (vers 4/5ans) car tous son cerveau est connecté.
En de vrai terme, si vous pensez qu'il joue avec vous, celui ci va plutôt évacuer ses tensions... Tensions qu'il aura cumulé au boxe par exemple !


Ce raisonnement est erroné. Il n'est valable que pour les espèces non domestiquées ou retournées à l'état sauvage.

La particularité du cheval domestiqué est justement de conserver à l'âge adulte un comportement (plus ou moins, selon les individus) infantile. On appelle cette caractéristique "néoténie" > le cheval domestique conserve un comportement juvénile, dans le sens où sa capacité d’apprendre ne s’arrête pas réellement.

Erell29

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 13h04


frenchdistrict a écrit le 05/11/2010 à 12h08:


Ce raisonnement est erroné. Il n'est valable que pour les espèces non domestiquées ou retournées à l'état sauvage.

La particularité du cheval domestiqué est justement de conserver à l'âge adulte un comportement (plus ou moins, selon les individus) infantile. On appelle cette caractéristique "néoténie" > le cheval domestique conserve un comportement juvénile, dans le sens où sa capacité d’apprendre ne s’arrête pas réellement.


Intéressant, tu peux nous en dire plus ?

Magdu84

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 13h28

Je pense qu'effectivement, nos chevaux sont domestiques sont différents car :
-ils ont le sentiment de sécurité (y'a qu'à voir le temps qu'il passent dans leur abri chéri, même si celui ci est en stabulation libre)
- ils sont nourris et abreuvés à volonté (donc pas le besoin vital de parcourir des kms, peu de sensation de faim, alimentation riche en protéines donc qui chauffe, un peu comme notre café)
-nous les mettons en situation d'apprentissage trè régulièrement (nouvelles figures, nouveaux enchainements d'obstacles, lignes, changement d'environnement à chaque changement de pension)

Pour la nourriture et la sécurrité, sachant qu'ils s'économisent sur ce plan là (tout est fourni), ils évacuent leur trop plein d'énergie plus volontiers et plus souvent.

Moi j'ai toujours considéré ces jeux comme un "entrainement", une "vérification" des réflexes (démarrage en trombe, pointes, écarts brusques pour rien, jouer à ce faire peur, défenses comme le cabrer, les ruades).
C'est un moyen de conserver en bon état de marche, voir d'améliorer ses capacités physiques et psychiques en cas de danger.

Les garçons (et les hommes) le font aussi, de se mettre en concurrence, de tester leurs capacités musculaires.
Ca crée une émulation, voir une bonne dose d'adrénaline...

Et au niveau cérébral, j'avais lu je sais plus où que les cauchemars permettraient aussi à notre psychisme d'anticiper pour pouvoir mieux gérer les émotions fortes ...

Pissenlit

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 13h40

On peut comparer cette attitudes à celles d'autres animaux domestiqués. Prenons le chat par exemple, à notre contact, le chat adulte conserve des attitudes de chaton car au fils du temps, le chat a intégé que ces comportements avaient sur nous une réaction positive. Les petits miaulements mignons de nos matous sont des reliquats d'immaturité qu'ils ont conservé pour faire de nous leurs esclaves.

Je connais très bien les chats, c'est pas spécialité hehe

Frenchdistrict

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 14h26


erell29 a écrit le 05/11/2010 à 13h04:


Intéressant, tu peux nous en dire plus ?


Alors perso, je ne suis pas une grande spécialiste de la question

Cheval Mag' traite régulièrement ce sujet, j'essaierais de retrouver quelques articles.

Article sur la néoténie :

http://www.ethologie.info/revue/spip.php?article19

Néoténie et cheval (article de JC Barrey) :

http://puisaye-station-recherche.ifrance.com/puisaye-station-recherche/ex_pages/txt_pdf/txt3.pdf (voir le court paragraphe "cohérence interne du cheval", p.2).

Erell29

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 15h02

Merci !

Blingbling

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 05/11/2010 à 15h42


frenchdistrict a écrit le 05/11/2010 à 14h26:


Alors perso, je ne suis pas une grande spécialiste de la question

Cheval Mag' traite régulièrement ce sujet, j'essaierais de retrouver quelques articles.

Article sur la néoténie :

http://www.ethologie.info/revue/spip.php?article19

Néoténie et cheval (article de JC Barrey) :

http://puisaye-station-recherche.ifrance.com/puisaye-station-recherche/ex_pages/txt_pdf/txt3.pdf (voir le court paragraphe "cohérence interne du cheval", p.2).


Mon discours erroné est pourtant celui que j'ai appris suite à un stage chez JC Barrey ...
Pourquoi est ce erroné ?

Il t'explique très bien que le jeu chez un adulte est de l'évacuation de tension.

Edité par blingbling le 05-11-2010 à 16h20



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