Pourquoi jouer avec son cheval?

wintershine a écrit le 03/11/2010 à 09h49: Je suis absolument d'accord avec ce que dit Saber (sauf que je ne te trouve pas particulièrement conne ), il faut accepter qu'un cheval reste un cheval. Peu importe ce que l'humanité va encore inventer, un cheval est un cheval. Avec ses propres besoins, avec ses propres jeux, avec sa propre manière d'apercevoir le monde autour de lui. Je comprends tout à fait que chacun de nous a envie de vivre de la complicité et de l'harmonie avec ces créatures magnifiques. Mais la clé est déjà de remplir et de respecter leurs besoins naturels d'espace, de mouvement, d'avoir des congénères en contact direct autour de lui, d'air fraiche et de suffisamment de nourriture adapté à ses besoins. Le jeu avec un bipède n'a pas de place là-dedans, il y a d'autres choses qui sont plus essentiels - ça ne veut pas dire qu'ils n'apprécient pas qu'on les traite correctement, qu'on leur parle gentiment, qu'on les touche avec les mains douces. Après faut accepter que chaque cheval a sa personnalité. Arrêtons de projeter des habitudes humaines sur le contact que nous avons avec eux.

merci erell

wintershine a écrit le 03/11/2010 à 09h49: Je suis absolument d'accord avec ce que dit Saber (sauf que je ne te trouve pas particulièrement conne ), il faut accepter qu'un cheval reste un cheval. Peu importe ce que l'humanité va encore inventer, un cheval est un cheval. Avec ses propres besoins, avec ses propres jeux, avec sa propre manière d'apercevoir le monde autour de lui. Je comprends tout à fait que chacun de nous a envie de vivre de la complicité et de l'harmonie avec ces créatures magnifiques. Mais la clé est déjà de remplir et de respecter leurs besoins naturels d'espace, de mouvement, d'avoir des congénères en contact direct autour de lui, d'air fraiche et de suffisamment de nourriture adapté à ses besoins. Le jeu avec un bipède n'a pas de place là-dedans, il y a d'autres choses qui sont plus essentiels - ça ne veut pas dire qu'ils n'apprécient pas qu'on les traite correctement, qu'on leur parle gentiment, qu'on les touche avec les mains douces. Après faut accepter que chaque cheval a sa personnalité. Arrêtons de projeter des habitudes humaines sur le contact que nous avons avec eux.

lolo77930 a écrit le 02/11/2010 à 23h24: Pourquoi tu m'adresses ta réponse?? T'inquiète, le jour où tu mangeras compote et yaourt à la paille pendant 15 jours, ou pire, tu comprendras l'intéret de ce post. ça sera après l'accident, dommage..

Désolé j'apprend pas à mon cheval à cabrer ni à peter en l'aire sur demande loin de là. Quand je joue avec je le fais courir dans le manege ou il me suit quand je cours c'est tout, rien de dangereux à ce qu'un cheval suit son proprio, si on garde ses distances.






il est ou le danger ?


j'dis pas à chaque coup j'ai des distances comme ça, mais quand il se rapproche de moi je le repousse, ça s'appelle le respect de l'espace, il a sa bulle moi la mienne.

D'ailleurs, si certains sont motivés pour faire un stage avec JC Barrey. Celles du forum qui en avaient fait un en avaient l'air très satisfaites.
Pour moi, ce ne sera pas dans l'immédiat mais je suis partante si il y a un stage de dispo le semestre prochain.

Je ne joue pas avec mon cheval au sens ou certains l'entendent, courir à coté de lui dans le pré, me comporter avec lui comme si c'était mon chien en gros.

Je n'attends pas de lui qu'il soit un partenaire de jeu.

S'il y a une complicité entre nous, elle s'est forgée sur autre chose, nos balades à pieds, les moments de broutage, l'instant où je mets pied à terre et je l'emmène se rouler dans le sable, les moments de grattage à un endroit particulier, la pomme donnée ici ou là qui le récompense ou juste lui fait plaisir.... bref tous ces petits moments, tous les à cotés du travail.

Pour le jeu, je considère qu'il a ses copains pour ça, qu'il s'amusera 1000 fois plus à courrir avec son copain quadripède qu'avec moi.

Je pense même que ceux qui essaient de jouer avec mon cheval l'embête plus qu'autre chose, quand il est au pré, je pense qu'il a envie de vivre sa vie de cheval de pré et pas de porter de l'attention au bipède qui l'asticote encore alors qu'il l'a déjà grimpé pendant 1h....

parasi a écrit le 03/11/2010 à 10h04: Désolé j'apprend pas à mon cheval à cabrer ni à peter en l'aire sur demande loin de là. Quand je joue avec je le fais courir dans le manege ou il me suit quand je cours c'est tout, rien de dangereux à ce qu'un cheval suit son proprio, si on garde ses distances. il est ou le danger ? j'dis pas à chaque coup j'ai des distances comme ça, mais quand il se rapproche de moi je le repousse, ça s'appelle le respect de l'espace, il a sa bulle moi la mienne.

tu vois pour moi tu ne joue pas avec ton cheval.... ou plutot tu en as juste "l'impression".
mais ça ressemble bien plus a du dressage pour moi. est ce que tu ne pense pas que c'est plus ditrayant pour toi que pour lui? (le fait qu'il soit en liberté n'efface pas le fait qu'il travaille d'apres moi..)

Wahou, marrant au réveil ce post!

Juste en passant, les poulains qui "jouent", ils le font seulement parce que c'est un entrainement à leur vie d'adulte...Quand ils seront autonomes, celui qui survivra sera celui qui est le mieux entrainé à courir très très vite, et celui qui sera le meilleur à la baston pour virer un étalon et lui taper son harem...
A maturité, le "jeu" du poulain se transforme en attaque/défense et en fuite...
Perso, je cherche pas à ce que ma jument me fuit, ni qu'elle m'attaque...alors évitons^^

Par contre, la faire se défouler dans la carrière ça oui!! Surtout quand elle balance ses 3coups de cul et qu'elle me regarde genre "alors? on fait quoi?"

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 10h12: tu vois pour moi tu ne joue pas avec ton cheval.... ou plutot tu en as juste "l'impression". mais ça ressemble bien plus a du dressage pour moi. est ce que tu ne pense pas que c'est plus ditrayant pour toi que pour lui? (le fait qu'il soit en liberté n'efface pas le fait qu'il travaille d'apres moi..)

Tu m'arraches les mots du clavier ^^

Personnellement Parasi, je ne vois là que du travail. Tu n'as pas de rênes physiques, mais les rênes de ton cheval sont mentales. En somme, il ne se défoule pas (car un cheval adulte ne joue plus, mais se défoule, et c'est nous humain qui pensons que ça l'amuse), et sur le cliché que tu nous montres, c'est flagrant.


Tu dis toi-même qu'il ne se cabre pas et ne donne pas de coups de cul. Autant le cabrer, ce n'est pas un défouloir, mais le coup de cul, si !

Si ton cheval ne donne pas de coup de cul, cela signifie qu'il ne se défoule pas comme il le ferait avec ses congénères (car entre eux, ils ne craignent pas les ruades et savent faire la différence entre "défoulement" et "défense").

Donc il travaille. Et toi tu t'amuses :)

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 09h39: oula que de tourmente pour un sujet pourtant basé sur le jeu alors je vais rappeler une chose a certains: je fais du cso et ce n'est pas mon activité principale (et oui parfois faut pas se fier a un simple avatar meme si c'est mon cheval et moi dessus) je debourre eduque, et réeduque des chevaux de tous ages et de toutes les disciplines, ça, c'est mon activité principale. d'autres part ceux qui ont pris la peine de venir faire un tour chez moi, savent que mes chevaux sortent deux fois par jour en plus du paddock quand c'est possible et que mes ecuries sont concue pour que les chevaux en boxe aient un maximum de contact entre eux.... ils ne font pas 1h de cso plein cul et op au boxe pendant 23h comme il a été gentiement insinué. je pose une question, oui j'ai mon avis pré etabli donc que les pro jeux, me donne des arguments pour me demontrer que j'ai tort c'est tout. c'est un forum, chacun a le droit de donner le fond de sa pensée non? alors voila d'autres questions que je vous pose: est ce que ce que vous appelez "jeu" n'est pas plutot un code, une forme de dressage distrayante avec des lois et des interdictions? mais pas un jeu spontané au sens spontané. donc le cheval est conditionné non? car pourquoi un cheval ne jouerait il pas avec vous comme avec ses congeneres puisque nous faisons tout pour leur rappeler que nous en sommes un? je pense a l'ethologie sous toutes ses formes qui s'inspire des attitudes des chevaux pour instaurer le dialogue entre eux et nous..... a vous et dans la bonne humeur svp

Tu as raison en disant que ce sont des codes, pour mon poulain et moi, c'est moi qui commence " le jeu " et dès que je décide d'arrêter, il s'arrête, mais ce sont des moments de complicité qu'on a pas des jeux proprement parlé, je n'aime pas l'éthologie je veux que mon cheval me prenne pour sa propriétaire, celle qui décide et qui tient à lui et qui veut lui faire plaisir, qu'il doit aussi respecter et aussi me faire plaisir et non comme un vulgaire compagnon de pré, dominant ou non, et mon cheval me connaît, je le connais aussi, nous nous faisons confiance l'un et l'autre, et nous nous respectons, c'est la base de tout, mon cheval me respecte, je le respecte, ce n'est pas à moi de le respecter pour que lui me respecte ( bon ok un peu mal expliqué ) mais je veux dire que si lui fait le moindre faux pas qui pourrait devenir dangereux, il s'en prend une, mais avec moi il est très doux, pose sa tête sur mon épaule, je cale ma tête contre la sienne et on reste de longues minutes comme ça, si je décide de le longer, il dit rien, si c'est quelqu'un d'autre il fait l'idiot, je lui ai mis selle , et tout ce qui va avec, il n'a pas bronché, pour le monter en van il me suit, c'est un travail qui aboutit finalement à du plaisir que nous partageons tous les deux, car pour un cheval une heure passée avec lui à le câliner c'est pas comme une heure à bosser, par contre il sait que les moments de câlins ont une fin et que dès que je commence le travail, il doit s'appliquer, faut dire que si il se fout de moi, il a essayé une fois, la chambrière lui a bien chauffé les fesses ... Donc on se respecte, il ne réagit pas pareil avec moi qu'avec ses potes de pré, il s'ammuse comme il veut avec ses congénères mais avec moi, il passe de bons moments de complicité et de défoulement tout en faisant attention ...
Sur le fait qu'un cheval n'aime pas, je suis pas tout à fait d'accord, certes personne ne lui est indispensable, il n'aime pas en amour, mais je pense qu'il apprécie certaines personnes, par exemple mon cheval manifeste un comportement de contentement quand j'arrive, si c'est son ancien proprio, il va être un peu anxieux ( faut dire que son ancien proprio est stressant ! ) si c'est le MF ou véto, il stresse un peu, enfin je veux dire qu'à chaque personne il manifeste un comportement et palier de plaisir je pense, il y a ceux qui sont la pour le soigner et pas forcément pour les moments de plaisir, ceux qui s'en occupent sans vraiment y accorder grande importance, et moi sa proprio qui est là pour les bons moments ( bon même les mauvais mais dans sa tête je pense que je suis assez sympa )



Voila mon raisonnement, oh je précise j'ai 15 ans ... Cela pourrait modifier les réponses à mon message venant de certaines personnes ... Ce qui les rendraient quelque soit peu méprisantes ... et oui je n'aime pas être jugée sur mon âge, pour moi chaque personne est différente et ce à n'importe quel âge, car il faut quand même manquer de respect et de maturité pour associer le raisonnement d'une personne à son âge et ainsi le rendre des plus stupides

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 10h12: tu vois pour moi tu ne joue pas avec ton cheval.... ou plutot tu en as juste "l'impression". mais ça ressemble bien plus a du dressage pour moi. est ce que tu ne pense pas que c'est plus ditrayant pour toi que pour lui? (le fait qu'il soit en liberté n'efface pas le fait qu'il travaille d'apres moi..)

je ne l'oblige pas, je ne l'ai jamais obligé. la première fois à l'origine j'ai couru vers le parbotte poser le licol et il a suivit !

Quand je le lache je le laisse d'abord se rouler, s'il le veut. après il me suffit de tapotter des pieds et il part à fond, parfois avec un petit coup de cul, une fois qu'il a fait un peu le concon il s'arrête seul quand il en a marre (sinon il continue seul suffit d'le lancer) après je me place dvant lui mais à distance, je baisse les epaules et l'appelle, il vient, une caresse, je marche il suit pis d'un coup je cours et selon son humeur il s'arrête : bah j'insiste pas il veut pas il veut pas.. Si jamais il suit ça peut être :
- petit trot tranquil comme sur la photo, et dans ce cas il joue pas trop trop
- gros trot et dans ce cas il sera super energique et je sais que si j'cours trop vite ou un truc comme ça il se mettre à galoper
- ou alors il part au grand galop avec parfois un ptit coup d'cul jusqu'a la porte du manege (donc il me double)

dans tous les cas, je ne l'ai jamais forcé, et il ne m'a pas suivi du jour au lendemain il l'a fait tout seul, au début il ne voulait meme pas me suivre au trot avec une longe, quand je l'emenais broutter et qu'il se mettait à pleuvoir on revenait mouillé


Et pis, j'veux pas dire, mais quand il est laché seul dans le manège il fait rien, on dirait un depressif, il bouge pas (a si , miracle, il marche et se roule !) et dès que je rentre dedans OP il fait le concon. Sachant que je ne l'ai jamais apprit ni forcer ni donenr de carottes qd il me suit, j'en déduis qu'il le fait parce qu'il le VEUT et donc par PLAISIR. car un cheval, s'il est pas obligéde faire qqc, si ça le fait chier il le fait pas, et j'vois pas pourquoi avant il le faisait pas maintenant il le fait, vu que je n'ai rien changé en moi de ce coté là.


Après j'vais dire (c'est pas pour toi), quand votre cheval aura 3 mois de repos, et que ça tombe pile poile en plein été, qu'il était censé vivre au prés et qu'il se retrouve en box, que du coups il a plein d'energie, que quand vous l'emener brouter en main dehors si les poneys du pres à côté galope 3 foulets il part d'un coup la queue en panache le bec en l'aire (alors que vous le sortez tous les jours !) que vous pouvez meme pas le longer, et qu'a part ça et les séances de brossage, vous faites RIEN avec votre cheval, vous etes bien content de voir que malgré tout le poids qu'il a perdu, le fait qu'il boite, il ait encore le moral. Et quand il boite plus vous l'autorisez à se défouler, mais qu'en plus il joue avec vous plus que jamais, car il est heureux d'être en santé, et que vous venez juste de passer 3 mois à lui faire des bisous et l'emmener brouter, quand vous savez que vous pouvez être tranquille en liberté avec lui, j'vois pas pourquoi je devrais le laisser SEUL dans le manege, ou avec une chambriere le faire courir (parce que yen a meme pas besoin !) et surtout pas l'approchr car attention il va obligatoirement me filer un coup de pied, pardon mais ça c'est pas passer du temps avec son cheval, et quand vous povez meme pas motner longer partir en balade, les seances en liberté, ça fait du bien, et j'pense que c'est pas que coté cavalier !!

saberhagen a écrit le 03/11/2010 à 10h21: Tu dis toi-même qu'il ne se cabre pas et ne donne pas de coups de cul. Autant le cabrer, ce n'est pas un défouloir, mais le coup de cul, si ! Donc il travaille. Et toi tu t'amuses :)

jai pas dit quil ne faisait pas de coup de cul j'ai dit que je ne lui apprenais pas à en faire !

et une fois de plus, je ne lai jamais forcé à me suivre et je ne lui ai jamais donner de carottes ou quoi quand il suit, il le fait si il veut et si il veut pas il le fait pas jle force pas !

donc s'il el fait c'est qu'il le veut et c'est pas un travail, parce qu'un travail c'est forcé et demandé, ce qui n'est pas le cas ici.

parasi a écrit le 03/11/2010 à 10h35: jai pas dit quil ne faisait pas de coup de cul j'ai dit que je ne lui apprenais pas à en faire ! et une fois de plus, je ne lai jamais forcé à me suivre et je ne lui ai jamais donner de carottes ou quoi quand il suit, il le fait si il veut et si il veut pas il le fait pas jle force pas ! donc s'il el fait c'est qu'il le veut et c'est pas un travail, parce qu'un travail c'est forcé et demandé, ce qui n'est pas le cas ici.

A mon avis lui associe ce jeu à du travail, si il jouait vraiment il se donnerait aucune limite ... Et puis la nourriture ne fait pas tout non plus ... Moi je travaille beaucoup avec les récompenses en caresses, à la voix ...

Moi je n'ai pas l'impression qu'il joue ça se voit dans son attitude : il a une oreille dans ta direction et il t'observe, ce qui veut dire qu'il attend "un ordre". Si il jouait il ne serait pas autant attentif, entre eux le jeux n'est pas comme ça.
Et en plus, comme il a été souvent dit, un adulte ne joue pas!

lilounette63 a écrit le 03/11/2010 à 10h39: A mon avis lui associe ce jeu à du travail, si il jouait vraiment il se donnerait aucune limite ... Et puis la nourriture ne fait pas tout non plus ... Moi je travaille beaucoup avec les récompenses en caresses, à la voix ...

Il se fait pas plaisir là ?





ps : meme séance, sauf que c'était avant il etait partit au galop on jétais plus sur le coté moi on mvoit pas, et il faisait le quêque (ca s'écrit comment ? )

d'ailleurs si vous regarder bien on voit encore les côtes et un dos creux avec aucun muscle il etait encore en mode repos .. :(