Pourquoi jouer avec son cheval?

incompatible a écrit le 04/11/2010 à 10h53: Les jeux de Pat Parelli, de la robotisation ? Pourquoi ? Parce que chaque cheval y répond de la meme manière ? Peut etre que c'est justement parce que nous parlons "cheval" et qu'il peut nous comprendre bcp plus facilement. Si nous demandons a 15 personnes de se lever de manière claire et précise, les personnes vont se lever synchrone. Si on dit a ces 15 personnes de se lever mais on le fait comprendre pour l'une par imitation, pour l'autre par langage des signes, pour le suivant par la parole etc etc forcément ils auront pas la meme vitesse de compréhension et ca va etre le bordel pr que tt le monde se lève. Ces jeux permettent de communiquer facilement avec le cheval. Et je suis désolée mais il y a un leader chez le cheval. Effectivement la jument dominante guide le troupeau, mais c'est le cheval dominant/leader qui va boire en 1er, qui mangera en premier, qui ira voir le nv chval qui veut rentrer ds le troupeau pour le virer ou pas, qui indiquera la fuite face a un danger.. Bref. Il y a un leader ds un troupeau. Pour les chvaux adultes, j'ai juste un exemple en tete, de 2 chevaux qui ont dja un certain age, qui st a coté au box dans la journée, ensemble au pré et pourtant dès qu'on les lache au manège (pour X raisons) ils vont s'amuser, se poursuivre, faire des demi tours, se cabrer a demi, se mordiller... S'arreter.. Et reprendre de plus belle. Et vu le temps qu'il passe dehors je pense pas qu'ils évacuent une qlqe tension. Et pitié :( jouer en liberté ce n'est pas faire galoper son cheval pleine balle pour faire mumuse. C'est dans un but plus profond de complicité, confiance, respect et sécurité. Le principe étant qu'on s'arrange pour que notre confort soit le leur et inversement.

Sauf que nous nous ne sommes pas des chevaux, nous n'avons pas la place de cheval auprès du cheval selon lui (en plus) et qu'ensuite nous ne parlons pas cheval mais nous apprenons au cheval à s'adapter à NOS propres codes... donc...

Info: le jeu en éthologie: http://www.ethologie.info/revue/spip.php?article14

erell29 a écrit le 04/11/2010 à 13h24: +1... J'ai aussi constaté de nombreuses fois qu'un cheval venait me chercher pour jouer... Peut être parce que le copain n'y suffisait pas ? En tout cas en général, c'était je te suis en étant très intéressé... et quand tu t'arrêtes et que tu fais bout, je pars à fond la caisse... pour revenir aussi tôt et rechercher la même choses... Enfin, je me pose des questions malgré tout si il n'y a pas des moments d'amusement (mais pas forcément de jeu) à n'importe quel âge entre cheval et humain... Comment les repérer et les constater ?

Pareil...

Après faut pas tomber dans les excès, ni dans un sens, ni dans l'autre. Un cheval préfèrera passer sa vie au champs avec les collègues que faire le zozo avec nous en carrière (après il faut bien gagner sa ration, lol, ça se mérite les carottes!) mais c'est pas pour autant qu'il nous déteste.

Oui la question reste entière !!

incompatible a écrit le 04/11/2010 à 10h53: Les jeux de Pat Parelli, de la robotisation ? Pourquoi ? Parce que chaque cheval y répond de la meme manière ?

Prend par exemple le jeu du yoyo où le cheval doit avancer puis reculer.
En gros, pour apprendre à ton cheval à reculer, tu dois te mettre face à lui (signe d'agression) puis tu dois agiter très fort la longe (signe d'agression). Et dès que ton cheval recule, tu arrêtes tous tes mouvements débiles !
Alors dans le tête de cet animal égocentré, il va vite pigé qu'il trouvera son confort en reculant sinon il se fait agressé par la longe qui se répercute jusqu'à son licol.

Puis, on lui demande d'avancer en transgressant notre bulle alors qu'il y a 2 sec, il était chassé ... Ou est la cohérence ???
Qu'est ce que le cheval comprend ???? Rien du tout à mon avis. Et pire encore, à force d'abuser de ces exos idiots, le cheval devient sourd de son environnement car toute envie de fuite ou de déconnexion de sa part sera sanctionné. Donc, on se retrouve avec des chevaux méga sage et obéissants (car purement conditionnés) qui parfois on des réactions fobique qu'on n'arrive pas à comprendre...

incompatible a écrit le 04/11/2010 à 10h53: Et je suis désolée mais il y a un leader chez le cheval. Effectivement la jument dominante guide le troupeau, mais c'est le cheval dominant/leader qui va boire en 1er, qui mangera en premier, qui ira voir le nv chval qui veut rentrer ds le troupeau pour le virer ou pas, qui indiquera la fuite face a un danger.. Bref. Il y a un leader ds un troupeau.

Tu as complètement tort ...
Mais ne sois pas désolé, je t'excuse

Un leader, pour te donner la définition exacte, désigne une personne à la tête d'un mouvement ou d'un groupe.
Le leader chez le cheval n'excite pas, il peut juste être provisoire. C'est par exemple celle qui a eu la bonne idée d'aller boire et que tout le monde va suivre. Et elle peut très bien être la dominée du troupeau !
Et non, la jument dominante ne guide pas le troupeau, c'est l'étalon ! Roooo
La jument dominante, elle est positionnée simplement au centre du troupeau, les dominées à l'extérieur. Et c'est elle qui peut s'approprier les choses en premier, c'est tout, ça s'arrête là !!!

incompatible a écrit le 04/11/2010 à 10h53: Pour les chvaux adultes, j'ai juste un exemple en tete, de 2 chevaux qui ont dja un certain age, qui st a coté au box dans la journée, ensemble au pré et pourtant dès qu'on les lache au manège (pour X raisons) ils vont s'amuser, se poursuivre, faire des demi tours, se cabrer a demi, se mordiller... S'arreter.. Et reprendre de plus belle. Et vu le temps qu'il passe dehors je pense pas qu'ils évacuent une qlqe tension. Et pitié :( jouer en liberté ce n'est pas faire galoper son cheval pleine balle pour faire mumuse. C'est dans un but plus profond de complicité, confiance, respect et sécurité. Le principe étant qu'on s'arrange pour que notre confort soit le leur et inversement.

Evacuer des tensions, ça peut être simplement un besoin de mâchouillement, m'enfin
Jouer en liberté, ça consiste en quoi alors ?????? Lui apprendre à donner la papatte ???
Parce que des belles paroles profondes, de confiance, de respect et de sécurité, c'est bon, je le vis avec mon cheval sans même jouer avec lui...

elfik a écrit le 04/11/2010 à 10h59: Mouais... moi je m'interroge quand même sur ton analyse, Bling, pour la pure et simple raison que j'ai eu une jument très joueuse. Et c'était elle qui jouait avec moi, pas moi qui jouait avec elle.

C'est une notion infine qui faut comprendre.

Comme nous quand on a besoin de faire du sport, on se déstresse, on est bien dans notre tête. On se sent bien. Ca nous permet d'évacuer nos tensions.

Il faut faire cette différence entre le cheval qui va se défouler pour se sentir bien et le jeune cheval qui va se défouler pour grandir dans sa tête.

Bien sûr qu'il y a des chevaux qui vont faire des cabrioles et des trucs rigolos envers leur proprio mais il faut savoir pourquoi car de nature, un cheval passe son temps à marcher, c'est un grand fainéant.
Il faut alors se poser la question du pourquoi ... Car cette envie de s'exprimer est peut être le signe d'une inhibition de l'action chez le cheval... Et donc d'un mal être quelque part...

blingbling a écrit le 04/11/2010 à 19h28: Prend par exemple le jeu du yoyo où le cheval doit avancer puis reculer. En gros, pour apprendre à ton cheval à reculer, tu dois te mettre face à lui (signe d'agression) puis tu dois agiter très fort la longe (signe d'agression). Et dès que ton cheval recule, tu arrêtes tous tes mouvements débiles ! Alors dans le tête de cet animal égocentré, il va vite pigé qu'il trouvera son confort en reculant sinon il se fait agressé par la longe qui se répercute jusqu'à son licol. Puis, on lui demande d'avancer en transgressant notre bulle alors qu'il y a 2 sec, il était chassé ... Ou est la cohérence ??? Qu'est ce que le cheval comprend ???? Rien du tout à mon avis. Et pire encore, à force d'abuser de ces exos idiots, le cheval devient sourd de son environnement car toute envie de fuite ou de déconnexion de sa part sera sanctionné. Donc, on se retrouve avec des chevaux méga sage et obéissants (car purement conditionnés) qui parfois on des réactions fobique qu'on n'arrive pas à comprendre... Tu as complètement tort ... Mais ne sois pas désolé, je t'excuse Un leader, pour te donner la définition exacte, désigne une personne à la tête d'un mouvement ou d'un groupe. Le leader chez le cheval n'excite pas, il peut juste être provisoire. C'est par exemple celle qui a eu la bonne idée d'aller boire et que tout le monde va suivre. Et elle peut très bien être la dominée du troupeau ! Et non, la jument dominante ne guide pas le troupeau, c'est l'étalon ! Roooo La jument dominante, elle est positionnée simplement au centre du troupeau, les dominées à l'extérieur. Et c'est elle qui peut s'approprier les choses en premier, c'est tout, ça s'arrête là !!! Evacuer des tensions, ça peut être simplement un besoin de mâchouillement, m'enfin Jouer en liberté, ça consiste en quoi alors ?????? Lui apprendre à donner la papatte ??? Parce que des belles paroles profondes, de confiance, de respect et de sécurité, c'est bon, je le vis avec mon cheval sans même jouer avec lui...

bling,je t'adore...
par contre je precise que si il y a des "leader",pas dans le sens chef,c'est reservé a l'etalon,mais dans le sens qu'un est plus malin pour une chose,comme trouver l'eau,un autre,trouver la meilleure touffe d'herbe etc,et oui ca n'est pas forcement un dominant de ce fait,et rien ne dis qu'il en profitera non plus le premier
quant aux juments dominantes...cette place est souvent remise en question au sein d'un troupeau,contrairement a la dominance de l'etalon

Là dessus chui d'ac, les 7 jeux ça sert pas à grand chose pour les chevaux bien éduqués et les cavaliers qui savent se faire respecter! (je parle pas de se faire respecter à coups de fourche, mais juste d'en imposer suffisamment naturellement pour que le cheval garde les distances qu'il convient).

quelqu'un a un lien des 7 jeux?en quoi ils consistent?
j'espere etre clair je suis un peu pompette et j'ai du mal a ecrire...ce ti 'punch est vraiment traitre

Je n'ai pas lu tout le post, juste les 5 premières pages et la dernière.

Blingbling, je suis d'accord, totalement d'accord avec toi.

Mais j'ai juste une question : j'ai mon cheval depuis peu. Il est arrivé dans son nouveau pré hier. Cet aprèm', je l'ai trouvé en train de se "chamailler" (interprétation humaine ?) avec un de ces 3 camarades de pré. Il se cabrait à demi, lui mordillait le garrot, secouait sa tête, lui poussait les fesses ...
Qu'est-ce que ça voulait dire ? Je précise qu'il est en pré H24 depuis des années donc c'est pas comme s'il arrivait dans un espace libre d'un coup.
Et quand je suis arrivée, armée d'une pomme il faut le préciser il a cessé et s'est avancé vers moi au pas, l'autre cheval partant de son côté.

C'était pour quoi ? Grattouille, connaissance de l'autre .... ??

alpine40 a écrit le 04/11/2010 à 20h18: quelqu'un a un lien des 7 jeux?en quoi ils consistent? j'espere etre clair je suis un peu pompette et j'ai du mal a ecrire...ce ti 'punch est vraiment traitre

http://brendao.chez-alice.fr/Page31Parelli.htm

myrific a écrit le 04/11/2010 à 20h27: Mais j'ai juste une question : j'ai mon cheval depuis peu. Il est arrivé dans son nouveau pré hier. Cet aprèm', je l'ai trouvé en train de se "chamailler" (interprétation humaine ?) avec un de ces 3 camarades de pré. Il se cabrait à demi, lui mordillait le garrot, secouait sa tête, lui poussait les fesses ... Qu'est-ce que ça voulait dire ? Je précise qu'il est en pré H24 depuis des années donc c'est pas comme s'il arrivait dans un espace libre d'un coup. Et quand je suis arrivée, armée d'une pomme il faut le préciser il a cessé et s'est avancé vers moi au pas, l'autre cheval partant de son côté. C'était pour quoi ? Grattouille, connaissance de l'autre .... ??

Peut être qu'ils se chamaillaient pour savoir qui dominera qui
Apparemment, c'est le tient qui a gagné

blingbling a écrit le 04/11/2010 à 20h37: Peut être qu'ils se chamaillaient pour savoir qui dominera qui Apparemment, c'est le tient qui a gagné

Mouahahah, il est formidable !

Bon, c'est bien ce que je pensais alors ^^

blingbling a écrit le 04/11/2010 à 08h50: Que fais tu quand tu joues avec tes chevaux ? Ca se passe comment ?

On joue à "chat", on fait la course, le tout en respectant toujours l'espace vital, sinon c'est de basiques tours de cirques tels que jambette/révérence et le tout aussi basique stick to me. "Longer" sans longe aussi ça lui plait bien parce que c'est là qu'il est à assez bonne distance pour que je lui permette de bien se défouler.
Des trucs tout cons en fait mais qui l'amusent tout autant que moi tout en restant dans une optique de respect et donc de sécurité.
Puis bien sur, dans le genre plus calme et relaxant, y a tout ce qui est gratouilles/massages (oui, pour moi c'est un jeu de chercher ce qu'il aime le plus etc.)

Pour je ne sais plus qui qui le disait: je ne vois pas en quoi mon cheval est "lobotomisé" du fait qu'il joue puisque je ne l'y oblige jamais! (j'insiste) Je joue avec lui quand lui a envie de jouer, il connait les règles, il fait avec c'est tout.
Et je peux vous assurer qu'en selle c'est un amour, encore une fois parce qu'il connait les limites et qu'il sait qu'on ne joue pas avec un cavalier sur le dos (dois-je répéter qu'en 3 ans il n'a JAMAIS mis un seul coup de cul monté? et pourtant en liberté ça y vas!)
Et mème si je joue avec lui... je crois connaitre mon cheval presque par coeur (et pourtant il est très "lunatique", on s'ennui jamais avec lui)

Sinon, bien sur que je sais bien qu'on peu créer des liens avec un cheval autrement que par la monte et le jeu, c'est pour ça que j'ai précisé que ma question n'était aucunement une attaque, juste que cela m'intriguait.

(Je précise: mon cheval est au pré avec 2 potes, je viens le voir au moins 3 fois par semaine (j'ai bien dit au moins) dont une seule fois pour le monter (il a une DP car étant en prépa véto, je n'ai pas le temps de la travailler), les autres fois la plupart du temps c'est juste pour le voir sans mème le sortir du pré, juste lui faire des caresses, éventuellement lui donner une carotte. Malgré tout ça c'est lui qui vient demander à jouer).

Voila voila, vous connaissez donc mon point de vue, je lis les votres avec attention.

elfik a écrit le 04/11/2010 à 10h59: Mouais... moi je m'interroge quand même sur ton analyse, Bling, pour la pure et simple raison que j'ai eu une jument très joueuse. Et c'était elle qui jouait avec moi, pas moi qui jouait avec elle.

Le cheval que j'avais en DP jouait aussi avec moi et si je partais dans son boxe il venait même me chercher pour continuer le jeu qui consistait à lui courir après

J'ai pas eu le courage de lire tout le post.

Mais je voulais dire que j'ai lu y a pas longtemps un truc sur le reflexe de fuite(c'est en fait au sujet de la remarque de Saber),le comportementaliste dit,en resumé a ma maniere "heureusement que le cheval ne reagit pas par la fuite a tout element suspect,sinon a l'etat naturel il y perdrait toutes ses forces,on voit dans la nature un troupeau de zebres et a une centaine de metres quelques predateurs,tant que personne ne bouge il n'y a pas le feu au lac".

Mon cheval a une vie de box,alors certes il n'a pas sa dose de congeneres,mais bon par exemple,je l'ai bossé en liberté ce matin,il etait roti et essouflé car de fort bonne humeur,je l'ai mis au paddock ensuite,il y arrive direct et il part en caracole,il broute il caracole il broute,un joggeur passe,il caracole il le suit.Je reste toujours le long de la cloture,en general y a toujours une petite caracole pour moi,ce que je vois pas du tout d'un bon oeil(vu que je m'en suis pris une dans le bras l'hiver dernier en main).
Faut dire que quand je le vois pas faire de bonds,je me demande s'il est pas malade

Bref pour ces raisons je ne m'amuse pas a jouer avec lui...
J'avoue que le seul jeu que je m'autorise et c'est rare c'est celui de faire la course,toujours tres tres a distance,a chacun son espace....

Pour le reste j'ai la pensée bisounours que oui,le cheval apprend a etre un compagnon et que dans un contexte qui n'est pas son naturel il donne beaucoup.Et que s'il n'etait definitivement pas proche de l'homme,bah on l'approcherait pas point barre....Apres je suis pas un cheval,donc une place pour chaque chose et chaque chose a sa place!