Pourquoi jouer avec son cheval?

magdu84 a écrit le 03/11/2010 à 22h29: Vas raconter ça à mon PS, il en a rien à faire. Il n'a jamais respecté ma jument, pourtant il est clairement dominé mais dès qu'elle baisse sa garde, il la colle, l'emmerde, lui mord la queue... elle le gniake ou le shoote mais il recommence. Et avec moi, c'est pareil, il ne respecte pas les distances, me frole, m'a déjà pincé le c** avec les dents en me suivant dans une montée, me mordille quand je lui fais trop de bisous, revient à la charge même si je lui met une baffe sur le nez (au contraire, il revient de plus belle, parce qu'il prend ça pour du jeu)... en gros, il agit avec moi comme avec la jument et ce, dès le départ, il ne m'a jamais crainte (pourtant on m'entend et on me voit arriver !). Et quand je m'énerve vraiment (baffe plus ferme ou que je me mets à crier vraiment fachée), il ferme les yeux et vient me chercher quand même, il ne craint rien ! Bref, je me méfie quand je lui tourne le dos et il n'y a aucun moyen que ça passe, il restera bébé dans sa tête.

Le comportement que tu décris est l'exact même d'un PS d'une amie.
Un emmerdeur née

On peut attribuer ce problème de bulle à une vie de poulain exclu de sa vie de troupeau. L'apanache des PS qui sont débourrés et mis au boxe à 18 mois pour les courses.
Alors, ils ne grandissent pas complètement dans leur tête, pour parler humain, ils resteront de grands gamins. Ils n'ont pas tous les neurones de connecter


C'est en autre pour celà qu'il est important que le poulain puisse jouer avec ses congénères jusqu'à 4/5 ans !
On peut parler pour ton cheval d'une pathologie minime. Mais à vrai dire, tous les chevaux sont pathologiques si on cherche bien...

ecuriessaglini a écrit le 03/11/2010 à 22h36: c'est donc un grosse periode de testage en tout genre

Un cheval n'a pas la capacité intellictuelle de tester. Car il n'a pas de néocortex associatif. Donc pas de posibilité de faire des associations d'idée.

Reférence JC Barrey

Il va chercher "bêtement" la solution où il trouvera son confort. On revient alors sur le cheval égocentré.

A cheval, c'est pareil. On met une contrainte (les aides), le cheval va essayé de se libérer par plein de moyen différent. Et dès qu'il est tombé dans le mille, on lâche la pression. Il va donc rapidement mémoriser comment obtenir du confort. Mais, il ne sera jamais qu'il a trouvé la bonne solution, il réagit seulement pour son confort.

xinou a écrit le 04/11/2010 à 07h17: Maintenant j'ai aussi une question à poser aux anti-jeu: Pour vous en fait, un cheval n'est bon qu'à être monté? Je veux dire, moi, quand mes chevaux seront trop vieux ou s'il leur arrive un problème de parcours qui les rend immontable, pas question de les abandonner dans un pré, ou pire, dans un box ou de les vendre ou, pire que tout, de leur faire prendre le mauvais camion. Je continuerais mon aventure avec eux par le jeu. Mais vous, vous faites quoi des chevaux immontables? (c'est absolument pas une attaque, le prenez pas mal hein, juste que ça m'intrigue)

ont leurs assure une retraite paisible avec toute l'attention que l'on puisse leurs porter en les visitant chaque jour.un cheval si tu l'entretient au quotidien tu le monte toujours meme a un age avance de ce dernier. je connais des chevaux qui on 25 ans et je te garantie qu'ils sont en meilleur forme que certains a 10 ans.

blingbling a écrit le 04/11/2010 à 00h58: Le comportement que tu décris est l'exact même d'un PS d'une amie. Un emmerdeur née On peut attribuer ce problème de bulle à une vie de poulain exclu de sa vie de troupeau. L'apanache des PS qui sont débourrés et mis au boxe à 18 mois pour les courses. Alors, ils ne grandissent pas complètement dans leur tête, pour parler humain, ils resteront de grands gamins. Ils n'ont pas tous les neurones de connecter C'est en autre pour celà qu'il est important que le poulain puisse jouer avec ses congénères jusqu'à 4/5 ans ! On peut parler pour ton cheval d'une pathologie minime. Mais à vrai dire, tous les chevaux sont pathologiques si on cherche bien...

tout à fait, ça m'avait surprise, par rapport à ma jument qui se méfie toujours de moi, qui garde une distance de sécurité en permanence et qui recule au moindre de mes soupirs de mécontentement.

Alors que lui, il a maintenant 6 ans et demi, il commence juste à comprendre à force de claques sur l'épaule, de réprimandes, ce que j'attends de lui : pas bouger qiuand je mets la couverture, attendre quand je sers la ration ...c'est dur pour lui, mais ça vient un peu ...
par contre, il est toujours susceptible de me bousculer, dans un élan de gaieté ou par inadvertance, quand il marche avec moi, il colle sa tête dans mon dos, ma bulle, il la respectera jamais complètement (ni celle de ma jument, pourtant elle l'a latté un bon nombre de fois mais il l'a eue à l'usure !)

Et dans ses moments de défoulement, j'ai vu ses sabots passer très très peu à plusieurs reprises, 1 fois il m'a chargé, 1 fois il s'est cabré en liberté juste devant moi, bref, c'est ça pour eux, jouer, alors moi je préfère lui faire des calins quand il est calme, c'est bien moins dangereux !

xinou a écrit le 04/11/2010 à 07h17: Maintenant j'ai aussi une question à poser aux anti-jeu: Pour vous en fait, un cheval n'est bon qu'à être monté? Je veux dire, moi, quand mes chevaux seront trop vieux ou s'il leur arrive un problème de parcours qui les rend immontable, pas question de les abandonner dans un pré, ou pire, dans un box ou de les vendre ou, pire que tout, de leur faire prendre le mauvais camion. Je continuerais mon aventure avec eux par le jeu. Mais vous, vous faites quoi des chevaux immontables? (c'est absolument pas une attaque, le prenez pas mal hein, juste que ça m'intrigue)

Si tu réduits juste à "jeu" et "boulot monté" les relations qu'on peut avoir avec un cheval c'est fort dommage.

Non je ne joue pas. Je ne le monte pas non plus.
Passer un moment à côté me suffit. Le respect, l'éducation se travaille tous les jours au quotidien. L'espace que tu dis travailler avec le jeu, je le travaille en donnant le foin, en apportant les floconnés. La confiance et le respect ça s'acquière avec le temps lorsqu'il te juge digne de confiance et que cette confiance est réciproque.

Tu as vu la vidéo que j'ai mise ? Bà lui c'est comme ça qu'il joue. Tu t'imagines si je devais le contraindre, le cadrer pour pouvoir jouer avec (tout en gardant un risque qu'il sorte de ce cadre et joue trop brutalement avec les dangers que ça apporte)... et bien ça n'aurait rien d'un jeu. Lui se ferait suer comme un rat mort de ne pas pouvoir bousculer, ruer, cabrer et moi je risquerais un sabot ou une rangée de dents. Si jamais un jour je veux le voir ruer, cabrer, attaquer à côté de moi ce sera un exercice et pas un jeu. Et ce n'est fichtrement pas d'actualité pour plusieurs raisons (déjà raison n°1, j'ai pas envie ^^).


Quand à savoir ce qui se passera si jamais il devenait immontable. Ce serait en fonction de ma surface de pré et de mes finances vois-tu. Si j'ai la possibilité de le garder oui bien sur, sinon même si ça ne me ferait pas plaisir j'essayerais de lui trouver une bonne famille avec un contrat béton pour le garder au repos. Si il pouvait rester avec moi ce serait l'idéal mais ne sachant pas de quoi la vie est faite je ne peux pas dire "il sera avec moi jusqu'au bout". Tu comprends ?

blingbling a écrit le 04/11/2010 à 01h03: Un cheval n'a pas la capacité intellictuelle de tester. Car il n'a pas de néocortex associatif. Donc pas de posibilité de faire des associations d'idée. Reférence JC Barrey Il va chercher "bêtement" la solution où il trouvera son confort. On revient alors sur le cheval égocentré.

+ 1

bilou22 a écrit le 04/11/2010 à 00h30: Question pas chère: Qu'apellez vous alors ce qui se passait régulièrement dans mon pré avec mes 4 chevaux: grand galop, courses poursuites... ?? Et il n y avait pas de poulain.....

Pour moi il s'agit bien d'une forme de jeu - mais un jeux entre chevaux, à leur façon.

Je pense que c'était nullepart dit que les chevaux ne jouent pas du tout, bien évidemment ils jouent comme tout mammifère. Sauf que dans leur jeux il n'y a pas de place pour un bipède, et ils ont pas besoin de bipède pour jouer.

J'ai relu un peu tout ce qui a été écrit, et je pense que "jouer avec son cheval" signifie deux choses pour le cheval: pour le cheval c'est une forme de travail, et 2. le but final est plutôt le plaisir du bipède, même si l'approche est de "faire plaisir au cheval".


P.S. Je suis très contente que le post a été réouvert, car sujet vraiment intéressant!

incompatible a écrit le 03/11/2010 à 23h02: La première fois qu'on rencontre un cheval, il teste les limites, on lui montre ou elles sont, a partir de là, le souci est réglé, si c'est bien fait evidemment

un cheval comme n'importe quel autre animal passe son temps a essayer de bouleverser la hierarchie, non? rien n'est donc jamais totalement acquis.
bligbling, lalibellule et wintershine, merci de me conforter dans mon opinion simplement vous savez bien mieux que moi l'expliquer

xinou a écrit le 04/11/2010 à 07h17: Maintenant j'ai aussi une question à poser aux anti-jeu: Pour vous en fait, un cheval n'est bon qu'à être monté? Je veux dire, moi, quand mes chevaux seront trop vieux ou s'il leur arrive un problème de parcours qui les rend immontable, pas question de les abandonner dans un pré, ou pire, dans un box ou de les vendre ou, pire que tout, de leur faire prendre le mauvais camion. Je continuerais mon aventure avec eux par le jeu. Mais vous, vous faites quoi des chevaux immontables? (c'est absolument pas une attaque, le prenez pas mal hein, juste que ça m'intrigue)

effectivement ce n'est pas parce qu'on ne joue pas avec un cheval qu'on est incapable de creer une relation en harmonie et de bons moments a pied.
d'ailleurs tout cavalier qui se respecte commence par là.
et pour les chevaux inmontables.... ont peut aussi les mettre au pré avec des potes pour qu'ils coulent des jours heureux en groupe comme tout cheval devrait pouvoir le faire. les chevaux n'ont pas besoins de nous pour autre chose que les soins et la nourriture. on est donc pas obligé de trouver des formes de travail detournées pour tous.

xinou a écrit le 04/11/2010 à 07h17: Perso je joue avec mes chevaux et j'assume complètement! Il n'y a jamais eu de problème, jamais de coup de cul déplacé ou quoi, jamais de bousculade rien! D'ailleur la seule fois ou je me suis pris un coup de cul dans la tête (je vous rassure il était assez éloigné, je me suis pris que le bout du sabot donc j'ai rien eu, lui par contre il s'est fait engueuler bien comme il faut) c'était en le ramenant tranquilou au pré après une séance de dress donc aucun rapport avec le jeu (en fait dans une montée un peu rude il est parti au galop, m'a a moitié araché le bras et a foutu un coup de cul). Tout ça pour dire, le jeu est une jolie forme d'aprentissage du respect pour le cheval. Dans le jeu j'oblige mon cheval à respecter un certain espace vital qu'il n'a droit de dépasser que dans le calme si je l'y invite. Il fait très bien la différence entre jouer avec moi et avec ses camarades, simple question de respect, je ne tolère aucune bousculade, cabré, et coup de cul trop proche de moi (pour le cabré, question de point de vue, je ne supporte juste pas un cheval qui cabre, le mien en avait pris l'habitude à un moment et pour faire passer ça... très dur). Pour moi, si le jeu est fait dans un esprit de respect, alors pas de problème, y a pas de raison que ça se passe mal. Et aussi, je ne considère absolument pas l'éthologie comme "jouer" avec son cheval. l'éthologie c'est une sorte de travail à pied, pas de jeu. En effet, pour moi le respect dans le jeu va dans les deux sens: je ne force pas mon cheval à jouer avec moi, je ne joue avec lui que si LUI il a envie de jouer. réciproquement, si moi je n'ai pas envie de jouer, je le lui fait comprendre et on ne joue pas (d'ailleur il ne m'a jamais mis un seul coup de cul monté depuis 3 ans que je l'ai). Donc pour résumer tout ça, tout est une question de respect. Maintenant j'ai aussi une question à poser aux anti-jeu: Pour vous en fait, un cheval n'est bon qu'à être monté? Je veux dire, moi, quand mes chevaux seront trop vieux ou s'il leur arrive un problème de parcours qui les rend immontable, pas question de les abandonner dans un pré, ou pire, dans un box ou de les vendre ou, pire que tout, de leur faire prendre le mauvais camion. Je continuerais mon aventure avec eux par le jeu. Mais vous, vous faites quoi des chevaux immontables? (c'est absolument pas une attaque, le prenez pas mal hein, juste que ça m'intrigue)

Que fais tu quand tu joues avec tes chevaux ? Ca se passe comment ?

Si mon cheval devient infirme, je le laisse au pré. Et à vrai dire, il serait bien plus heureux
J'en suis perçoidée, il préfère de loin être avec en compagnie d'autre chevaux, qu'être avec moi... Ingras va

Et c'est pas pour autant qu'il vient me voir quand j'arrive dans son pré, que je peux le monter en licol en extérieur aux 3 allures, qu'il me fait d'énorme papouille avec son bout du nez pour réclamer des caresses, que j'entend à infime ronflement des naseaux quand il me voit arriver de son boxe, que je le longe avec beaucoup de finesse, qu'il a une énorme confiance en moi quand je suis à côté de lui (je crois bien que pourrais l'emmener n'importe où au bout du monde, dans des endroits les plus farfelus qu'il me suivrait )...

Mais si je le lâche en plein milieux de la carrière, il va se rouler puis venir vers moi, ou alors chercher la petite brindille d'herbe si je ne le sors pas de son pré. Si j'essaie de le faire galoper, il va s'énerver car il ne comprend pas que je puisse le chasser

Après, je ne vois pas quel jeu je peux faire avec lui avec ses 500 kilos . Alors donnez moi des idées ???
Parce que je ne vois pas pourquoi il irai s'ennuyer à jouer avec moi puisqu'il ne peut pas se cabrer sur moi, ni me mordre. Alors qu'il le fait tous les jours avec ses copains de pré et qu'il dépense son capital énergétique quotidiennement...

J'ai toujours voulu qu'il ait sa vie de cheval avant moi ...

ecuriessaglini a écrit le 04/11/2010 à 08h24: un cheval comme n'importe quel autre animal passe son temps a essayer de bouleverser la hierarchie, non? rien n'est donc jamais totalement acquis. bligbling, lalibellule et wintershine, merci de me conforter dans mon opinion simplement vous savez bien mieux que moi l'expliquer

En fait, le cheval va chercher perpétuellement son confort. C'est pour ça qu'il se rassure dans ses habitudes car ils savent comment réagir.
Avec une personne nouvelle, ils vont devoir s'adapter à un nouveau comportement...

Il n'y a pas si longtemps mon cheval a passé son antérieur sous ses rênes. Forcément il a paniqué en levant fort la tête. J'ai cru qu'il allait se retourner dans son moment de panique.
Il a suffit que je prenne la rêne au niveau du mors et que j'exerce une pression vers le bas pour l'apaiser instantanément. Il a baissé la tête, mis le nez par terre, puis j'ai pu retirer la boucle de la rêne pour le libérer dans le plus grand calme.
Le simple fait d'avoir effectuer une action qu'il reconnaissait, où il savait comment réagir pour être en situation de confort l'a soulager émotionnellement.
Depuis tout petit, il sait répondre à la traction du licol...

Et toute son éducation, je l'ai faite sur ce principe là. Il suffit que je me penche trop en avant pour qu'il s'arrête (comme ça, si je suis presque en train de tomber, il s'arrête directe )

super la réouverture, c'est interressant.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avvec blingbling car mon cheval est au près toute la journée et il est quand même demandeur de "jouer" quand j'arrive.
Par contre je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'un cheval qui est au box va avoir beaucoup d'énergie à dépenser et peu se montrer brusque.

En relisant vos réponses et en réfléchissant sur ma pratique j'ai pu constater diverses choses:

En effet, le "jeu" de mon canasson avec moi est bien différent de ses jeux avec son pote d'écurie.
Il passe son temps à le saoûler, le mordiller, lui monter dessus et ils se font des bobos que je dois soigner je vous rassure, ils s'adorent, ma collègue me dit que son cheval n'a jamais eu un compagnon d'écurie comme mon cheval, toujours collés. Un trottou de 20 ans et un jeune barbe-arabe c'est marrant. Je dirais pas qu'ils sont violents mais ils se mettent des pignes quelquefois.

avec moi c'est pas pareil, il vient voir si j'ai pas un truc à bouffer, si il y a rien, il s'éloigne et part au galop et stoppe puis il me regarde, si je cours il fait une embardée et repars, quand j'ai la flemme je lui dis "galop" et il fonce et fait le tour du près à fond, puis il attends de voir si je joue ou pas, il ne s'approche pas à moins de 2M de moi, ne cabre pas, pas de coup de cul. Après j'avance ma main calmement et là il viens et je peux l'attrapper. Je sais pas trop pourquoi il fait ça si ce n'est une forme de jeu. en tous cas c'est bien différent du jeu avec son pote cheval.
Je lui ai appri à ne pas s'approcher de moi lors de travail à pied, peut être que du coup il respecte ça. Quand il avance vite, je lève mes bras en l'air, il stoppe net comme si il se méfiait.

En tous cas suite à vos interventions, hier j'ai pris le stick lol je me suis dit on sait jamais...

Ah j'oubliais parfois je reste au champs avec eux pour regarder ce qu'ils font, et là mon cheval est calme, il vient se faire gratter ou il vit sa vie, il s'en fou de moi, si je lui grimpe sur le dos il s'en tappe il continue de brouter lol. imperturbable.

Je viens de lire les 12 pages, de bon matin, c'est assez fort!

Comme certains d'entre vous, le jeu n'a pas de place dans le travail de mes chevaux.

Mon 4 ans actuel, débourré cet été à tenté de joué une fois avec moi en me palettant, il ne l'a plus jamais refait. Je ne joue JAMAIS avec lui et pourtant nous avons une réelle complicité. Parce que nous partageons de bons moments dans le travail et en dehors du travail. Il a son pote de pré pour joué, je ne suis pas là pour ça Chacun sa place

Je ne sais que trop bien comment peuvent dégénérer, les mignons petits poulichous avec lesquels on adore jouer. Le BWP de 7 ans que je travaillais en Belgique, avait tellement bien joué, et dominait tellement bien tout le monde, qu'il était intouchable par un homme, son boxe était blindé, il mordait, testait, et les seules personnes à qui il montrait un semblant de respect était moi et ma patronne. Le véto en avait une trouille bleu et refusait de lui faire les soins. Forcément un molosse d'1m75 complètement furieux, toutes dents dehors, ça passe l'envie (perso j'ai tenu 5 mois à le travailler et faire les soins...

La jument qui m'a retourné et m'a pété le bassin, aime tellement jouer avec son ballon et sa proprio qu'elle ne souhaite plus être montée et se retourne comme une tarée des la moindre contrariété, ça me coute actuellement 3 mois d'arret, dont un mois et demi d'immobilisation.

Donc pas de jeu, pas de cirque, pas de tout ça. Et d'une autre part aussi parce que je trouve que c'est rendre débile un animal si beau et si puissant. On ne fait pas d'une si belle créature une zombi lobotomisé, digne du plus beau caniche de cirque.


Par contre cela ne m'empêche pas de travailler en liberté, ce qui inclue une bonne relation. Mais le jeu n'y a pas sa place. Son plaisir à lui c'est d'effectuer correctement et comprendre ce que je lui demande, en liberté comme harnaché. Et tant qu'il a cette soif là c'est qu'il est heureux. Et tant qu'il fait la nouille avec son pote, c'est qu'il est heureux.

Le problème le plus grave pour moi, c'est que la plupart des joueurs et nous ne parlerons pas d'éthologie, point besoin d'en rappeler la définition? Contrairement à la prétendue symbiose obtenue, ne connaissent pas leur cheval. Ni physiquement, ni comportementalement. Ce qui d'attitudes mals interprétées, en quiproquos d'échanges inter-espèces, donne souvent lieu à un grand n'importe quoi.