Pourquoi jouer avec son cheval?

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Ecuriessaglini

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 02/11/2010 à 22h51

si quelqu'un peut m'expliquer la demarche.... j'ai toujours mis un point d'honneur a ne jamais jouer avec mes poulains et jeunes chevaux.
pour moi c'est une question de coherences... quand on sait comment les jeunes jouent.... est ce bien raisonnable de laisser imaginer au cheval qu'il peut le faire avec moi? (question pas innocente vous l'aurez compris )

Blingbling

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 09h33


pissenlit a écrit le 04/11/2010 à 09h19:
avec moi c'est pas pareil, il vient voir si j'ai pas un truc à bouffer, si il y a rien, il s'éloigne et part au galop

si je cours il fait une embardée et repars, quand j'ai la flemme je lui dis "galop" et il fonce et fait le tour du près à fond, puis il attends de voir si je joue ou pas, il ne s'approche pas à moins de 2M de moi,

Après j'avance ma main calmement et là il viens et je peux l'attrapper.


Je te donne un autre scénario

Forcément, si tu viens avec ton bonbon, il va venir te voir. Et tu as raison de le faire

Si tu courres vers ton cheval, c'est l'agresser...Donc il réagit juste par la fuite en galopant... Il n'y a aucun jeu...

Après, si tu as encore des bonbons et si il est curieux, il va surement vouloir revenir vers toi. Là, il te surveille de loin, il aimerais bien revenir vers toi. Il tente une approche avec méfiance apparemment puisqu'il garde une certaine distance...
Soit tu le rechasses, alors hop, il repars de plus bel.
Soit, tu ne bouges pas, alors il continue son approche mais toujours avec méfiance... Toujours avec une distance...

Dans une communication harmonieuse et de confiance, jamais un cheval devrait nous tourner le dos.
A méditer ...

Wintershine

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 09h59


blingbling a écrit le 04/11/2010 à 09h33:


Dans une communication harmonieuse et de confiance, jamais un cheval devrait nous tourner le dos.
A méditer ...



Blingbling

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h06


magdu84 a écrit le 04/11/2010 à 07h50:


tout à fait, ça m'avait surprise, par rapport à ma jument qui se méfie toujours de moi, qui garde une distance de sécurité en permanence et qui recule au moindre de mes soupirs de mécontentement.

Alors que lui, il a maintenant 6 ans et demi, il commence juste à comprendre à force de claques sur l'épaule, de réprimandes, ce que j'attends de lui : pas bouger qiuand je mets la couverture, attendre quand je sers la ration ...c'est dur pour lui, mais ça vient un peu ...
par contre, il est toujours susceptible de me bousculer, dans un élan de gaieté ou par inadvertance, quand il marche avec moi, il colle sa tête dans mon dos, ma bulle, il la respectera jamais complètement (ni celle de ma jument, pourtant elle l'a latté un bon nombre de fois mais il l'a eue à l'usure !)

Et dans ses moments de défoulement, j'ai vu ses sabots passer très très peu à plusieurs reprises, 1 fois il m'a chargé, 1 fois il s'est cabré en liberté juste devant moi, bref, c'est ça pour eux, jouer, alors moi je préfère lui faire des calins quand il est calme, c'est bien moins dangereux !


Il doit avoir des bobos régulièrement, non ?
C'est une bète à misère le PS de ma copine. Malgré les guetres, les protèges boulets et les cloches, il se fait mal tout le temps.

Saberhagen

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h14


blingbling a écrit le 04/11/2010 à 09h33:
Dans une communication harmonieuse et de confiance, jamais un cheval devrait nous tourner le dos.
A méditer ...


J'en parlerai à la vieille morue que je monte en cours et qui me montre les fesses quand je veux la panser XD (Normal, panser = bosser... J'aimerais venir de temps en temps pour un pansage gratuit, sans monter derrière, mais je n'ai pas encore le temps de gérer ça).

Bon t'inquiète je plaisante, j'ai compris le fond de ton message, et je suis entièrement d'accord avec toi

Pissenlit

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h22

en effet blinbling je me suis posée la question en ce sens également. Il se barre pour rester avec son pote qu'il latte au passage lol .
Par contre il revient sans arrêt voir ce que je fais. Si il reste à une certaine distance c'est peut être aussi parcequ'il attends que ce soit moi qui approche comme je lui ai appri. Hors de question d'avoir un engin de 450 kg qui me fonce dessus! J'ai vite mis le "oh là"!
Je ne pense pas que je lui inspire de la peur car il se laisse attraper sans que je galère, mêm sans bonbons, et il vient me voir pour que je le gratte et si je monte sur son dos dans le champs à cru il dit rien. Celà dit, si il reste sur ses gardes je me dis que c'est pas plus mal, comme ça il me "bousculera" pas.

Pas envie d'avoir un loulou ingérable comme décrit plus haut

heureusement que j'ai lu ce post ça m'évitera des erreurs!

Depuis que j'ai serré la vis je le trouve mieux, je fais plus de rodeo, il bosse bien, suis très contente. Je le fais passer paartout, si je passe devant il suivra.Tampis si il est pas hyper "in love" avec moi, je dois aussi apprendre à respecter sa bulle moi aussi.

Lalibellule

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h28


blingbling a écrit le 04/11/2010 à 09h33:

Dans une communication harmonieuse et de confiance, jamais un cheval devrait nous tourner le dos.
A méditer ...


Ah si si. Il me montre sa croupe pour que je la gratte. Et il me le fait bien savoir. ^^
(avec la mâchoire inférieur qui tombe et les oreilles en deltaplane )

(oui, bon j'ai conscience de ne servir que de grattoir xD )

Pissenlit

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h34

Ah oui c'est marrant les oreilles comme ça, moi il s'endort en plus! Je vous le dis, trop dur la vie de mon cheval...

Incompatible

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h35


ecuriessaglini a écrit le 04/11/2010 à 08h24:


un cheval comme n'importe quel autre animal passe son temps a essayer de bouleverser la hierarchie, non? rien n'est donc jamais totalement acquis.
bligbling, lalibellule et wintershine, merci de me conforter dans mon opinion simplement vous savez bien mieux que moi l'expliquer


Bien sur que non. Un cheval aime la sécurité,la routine, tout ce qui n'est pas habituel le perturbe (chgt de lieu, d'heure de manger, de troupeau..) et il se retrouve dans l'inconfort. Lorsqu'il y a une hierarchie dans un troupeau, elle reste très très svt la meme (pr ne pas dire tjrs). Après l'étalon jarte certains jeunes males pour éviter un chgt de hierarchie justement et quil ne perde pas "son poste". Mais ces jeunes males qui partent ne font pas virevalser la hierarchie du troupeau, ils sont parmi les plus jeunes, et parmi les plus dominés, le fait qu'ils partent ne changent rien, et sils ne partent pas, là ca changeraient tout..
Après surement que certains testent plus que d'autres, mais si le cheval dominant est claire dans sa demande.. Y'a pas de raison que les jeunes ne comprennent pas et s'amusent a chercher la bagarre..

Wintershine

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h50

Un cheval qui cherche sa place (ou comme d'autres disent souvent "qui teste", j'aime pas ce terme) le fait parce qu'il n'en est pas sur.

Normalement - si une fois la place trouvée - ça reste assez stable, sauf si le bipède change le cadre dans lequel cet équilibre est construit.

Et je pense que les "jeux" animent un cheval tout simplement à douter de sa place.
Car le jeu n'est pas cohérent par rapport au reste du travail.

Incompatible

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h53


blingbling a écrit le 04/11/2010 à 00h50:


Pour moi, il n'y a aucun jeu...
Le respect mutuel et la confiance s'établis par l'habituation et la cohérence.

Dans tes propos, je fais notamment référence aux 7 jeux Parelli, qui est un abus de langage. Ce que nous croyons être du jeu, c'est simplement de l'abrutissement, de la robotisation pour le cheval...

Il n'y a pas de leader chez le cheval. Ou alors, il est juste temporaire. Ca peut être, par exemple, le dominé du troupeau qui va être suivis par la troupe pour aller boire.
Ce n'est pas forcément le dominant que le troupeau suit comme beaucoup de monde pense le croire.
Pareil pour l'entier qui n'est JAMAIS le dominant du troupeau. C'est forcément une jument !

Pour moi, un cheval adulte de joue pas, il évacue des tensions. Et à les laisser en boxe, à les contraindres, ont les rend pathologique, alors je trouve ça dangereux de penser jouer avec son cheval. Je trouve pas ça naturelle du tout.
Enfin, je ne sais pas, mais mon 4 ans passe ses journées à emmerder ses potes de pré alors forcément, si je le lâche dans la carrière, je galère pour lui faire bouger ses fesses. Et ainsi soit il, je suis la plus heureuse du monde quand je le vois jouer d'autres chevaux. C'est mon bonheur à moi ! Je m'en fiche d'avoir un cheval qui galope plein balle la queue en panache autour de moi parce qu'il a passé trop de temps dans son boxe

Et même pour le cheval le plus respectueux, c'est méga dangereux car se sont des animaux égocentrés qui ne pensent qu'à leur propre confort. Alors, il suffit qu'ils prennent peur pour qu'ils vous lattent ou qu'ils vous écrasent sans même qu'ils s'en apercoivent et sans vouloir vous faire du mal

Et jouer avec son poulain, c'est tout simplement une abhération. Il doit le faire avec ses congénères, pas avec vous.

En résumer, le respect du cheval diminue simplement les risques d'accident.
A vos risques et périls.

Mais perso, un cheval sain dans sa tête et qui peut satisfaire tous ses besoins vitals n'aura même pas idée de vouloir jouer avec vous, voir de galoper


Les jeux de Pat Parelli, de la robotisation ? Pourquoi ? Parce que chaque cheval y répond de la meme manière ? Peut etre que c'est justement parce que nous parlons "cheval" et qu'il peut nous comprendre bcp plus facilement. Si nous demandons a 15 personnes de se lever de manière claire et précise, les personnes vont se lever synchrone. Si on dit a ces 15 personnes de se lever mais on le fait comprendre pour l'une par imitation, pour l'autre par langage des signes, pour le suivant par la parole etc etc forcément ils auront pas la meme vitesse de compréhension et ca va etre le bordel pr que tt le monde se lève. Ces jeux permettent de communiquer facilement avec le cheval.
Et je suis désolée mais il y a un leader chez le cheval. Effectivement la jument dominante guide le troupeau, mais c'est le cheval dominant/leader qui va boire en 1er, qui mangera en premier, qui ira voir le nv chval qui veut rentrer ds le troupeau pour le virer ou pas, qui indiquera la fuite face a un danger.. Bref. Il y a un leader ds un troupeau.
Pour les chvaux adultes, j'ai juste un exemple en tete, de 2 chevaux qui ont dja un certain age, qui st a coté au box dans la journée, ensemble au pré et pourtant dès qu'on les lache au manège (pour X raisons) ils vont s'amuser, se poursuivre, faire des demi tours, se cabrer a demi, se mordiller... S'arreter.. Et reprendre de plus belle. Et vu le temps qu'il passe dehors je pense pas qu'ils évacuent une qlqe tension.
Et pitié :( jouer en liberté ce n'est pas faire galoper son cheval pleine balle pour faire mumuse. C'est dans un but plus profond de complicité, confiance, respect et sécurité. Le principe étant qu'on s'arrange pour que notre confort soit le leur et inversement.

Elfik

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 10h59

Mouais... moi je m'interroge quand même sur ton analyse, Bling, pour la pure et simple raison que j'ai eu une jument très joueuse. Et c'était elle qui jouait avec moi, pas moi qui jouait avec elle.

Wintershine

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Posté le 04/11/2010 à 11h42


incompatible a écrit le 04/11/2010 à 10h53:


Les jeux de Pat Parelli, de la robotisation ? Pourquoi ? Parce que chaque cheval y répond de la meme manière ? Peut etre que c'est justement parce que nous parlons "cheval" et qu'il peut nous comprendre bcp plus facilement. Si nous demandons a 15 personnes de se lever de manière claire et précise, les personnes vont se lever synchrone. Si on dit a ces 15 personnes de se lever mais on le fait comprendre pour l'une par imitation, pour l'autre par langage des signes, pour le suivant par la parole etc etc forcément ils auront pas la meme vitesse de compréhension et ca va etre le bordel pr que tt le monde se lève. Ces jeux permettent de communiquer facilement avec le cheval.
Et je suis désolée mais il y a un leader chez le cheval. Effectivement la jument dominante guide le troupeau, mais c'est le cheval dominant/leader qui va boire en 1er, qui mangera en premier, qui ira voir le nv chval qui veut rentrer ds le troupeau pour le virer ou pas, qui indiquera la fuite face a un danger.. Bref. Il y a un leader ds un troupeau.
Pour les chvaux adultes, j'ai juste un exemple en tete, de 2 chevaux qui ont dja un certain age, qui st a coté au box dans la journée, ensemble au pré et pourtant dès qu'on les lache au manège (pour X raisons) ils vont s'amuser, se poursuivre, faire des demi tours, se cabrer a demi, se mordiller... S'arreter.. Et reprendre de plus belle. Et vu le temps qu'il passe dehors je pense pas qu'ils évacuent une qlqe tension.
Et pitié :( jouer en liberté ce n'est pas faire galoper son cheval pleine balle pour faire mumuse. C'est dans un but plus profond de complicité, confiance, respect et sécurité. Le principe étant qu'on s'arrange pour que notre confort soit le leur et inversement.


Les "jeux" de Parelli n'ont qu'un but: soumission totale du cheval. Ce sont ni des jeux, ni des exercices gentils, mais de la pure domination dans laquelle le cheval est immédiatement sanctionné s'il ne répond pas comme "le modèle" le souhaite.

En effet les chevaux parellisés sont des petits robots (ce qui vaut également pour les chevaux de la Cense), et je ne vois rien d'intelligent dans cette approche.

Après faut pas confondre "laisser courir un cheval dans le manège pour qu'il puisse se défouler" avec "jouer avec un cheval" - peu importe si le cheval vit au pré ou en box ou les deux.

Jouer avec un cheval dans son pré est impossible pour moi. Je ne joue ou le travaille pas dans son espace privé. Le pré est à lui, c'est son espace que je respecte.

Le travail a lieu sur un terrain "neutre".

Magdu84

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Pourquoi jouer avec son cheval?
Posté le 04/11/2010 à 13h16


blingbling a écrit le 04/11/2010 à 09h33:


Je te donne un autre scénario

Forcément, si tu viens avec ton bonbon, il va venir te voir. Et tu as raison de le faire

Si tu courres vers ton cheval, c'est l'agresser...Donc il réagit juste par la fuite en galopant... Il n'y a aucun jeu...

Après, si tu as encore des bonbons et si il est curieux, il va surement vouloir revenir vers toi. Là, il te surveille de loin, il aimerais bien revenir vers toi. Il tente une approche avec méfiance apparemment puisqu'il garde une certaine distance...
Soit tu le rechasses, alors hop, il repars de plus bel.
Soit, tu ne bouges pas, alors il continue son approche mais toujours avec méfiance... Toujours avec une distance...

Dans une communication harmonieuse et de confiance, jamais un cheval devrait nous tourner le dos.
A méditer ...




Les chevaux ont besoin de nous car on les y a contraints, on les a rendus dépendants (vive la nourriture qui permet le conditionnement)

Le cheval qui joue avec nous, le fait par défaut, encore faudrait-il définir le jeu façon cheval...

Merci pour ton interprétation dénuée d'anthropomorphisme mais tu vas en dévevoir plus d'une, elles vont arriver en se révoltant que "elles, leur cheval les aime" !

Edité par magdu84 le 04-11-2010 à 13h21



Magdu84

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Posté le 04/11/2010 à 13h20


blingbling a écrit le 04/11/2010 à 10h06:


Il doit avoir des bobos régulièrement, non ?
C'est une bète à misère le PS de ma copine. Malgré les guetres, les protèges boulets et les cloches, il se fait mal tout le temps.


oui, c'est un bulldozer, il croit qu'il peut passer partout, il m'a défoncé les clotures je sais pas combien de fois mais petit à petit, j'ai l'impression que il devient un peu prudent

Erell29

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Posté le 04/11/2010 à 13h24


elfik a écrit le 04/11/2010 à 10h59:
Mouais... moi je m'interroge quand même sur ton analyse, Bling, pour la pure et simple raison que j'ai eu une jument très joueuse. Et c'était elle qui jouait avec moi, pas moi qui jouait avec elle.


+1... J'ai aussi constaté de nombreuses fois qu'un cheval venait me chercher pour jouer... Peut être parce que le copain n'y suffisait pas ?

En tout cas en général, c'était je te suis en étant très intéressé... et quand tu t'arrêtes et que tu fais bout, je pars à fond la caisse... pour revenir aussi tôt et rechercher la même choses...

Enfin, je me pose des questions malgré tout si il n'y a pas des moments d'amusement (mais pas forcément de jeu) à n'importe quel âge entre cheval et humain... Comment les repérer et les constater ?

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