L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

Pour moi la cadence ne doit pas changer, seule l'amplitude des foulées varie.

magdu84 a écrit le 15/11/2010 à 20h31: Pour moi la cadence ne doit pas changer, seule l'amplitude des foulées varie.

Soffad va rugir parce qu'on fait du hors sujet lol

Ben je pense que si quand meme Mag.
C'est pas pareil quand tu bosses la variation d'amplitude dans ta cadence.
Mais des cadences y en a plusieurs,quand tu vas rassembler tu peux arriver a une cadence encore plus lente que celle que tu as choisis pour ta base de travail,suspendre le temps encore un peu plus dans le poser des membres.De meme tu peux soutenir une cadence plus "rapide",mais sans precipiter.
Je veux dire quand tu vas sur le cross,il y a effectivement une giga amplitude mais le cheval augmente la cadence de son galop.

Je vois carrement ce que tu veux dire,n'empeche qu'il y quand meme plusieurs gammes dans chaque allure.....
On parie un sac de carottes?

Tes définitions sont correctes Soffad, mais elles me semblent un peu loin du contexte.

badmonster a écrit le 15/11/2010 à 21h49: Tes définitions sont correctes Soffad, mais elles me semblent un peu loin du contexte.

Pour moi, difficile d'être plus explicite dans la définition de la tension et de le fluidité...C'est tout le contexte de la légèreté et de l'équilibre que tout un chacun recherche...

Légèreté pour le cavalier...
Equilibre pour le cheval...

Je conseille d'aller sur l'obstacle (je connais)...ou sur un piaffer (ça je connais pas..) en tenant vos rênes avec deux doigts (légèreté) sur un cheval sur les hanches (équilibre)...

Pourquoi n'enseigne t'on pas ça ?

soffad a écrit le 15/11/2010 à 22h55: Je conseille d'aller sur l'obstacle (je connais)...ou sur un piaffer (ça je connais pas..) en tenant vos rênes avec deux doigts (légèreté) sur un cheval sur les hanches (équilibre)... Pourquoi n'enseigne t'on pas ça ?

Mais pour obtenir ceci, il aura fallu mettre de la tension sur les rênes

Au final, je suis d'accord avec toi, l'appui du cheval sur la main est à éviter. Mais je crois que tout le monde ici est d'accord.

blingbling a écrit le 15/11/2010 à 23h44: Mais pour obtenir ceci, il aura fallu mettre de la tension sur les rênes Au final, je suis d'accord avec toi, l'appui du cheval sur la main est à éviter. Mais je crois que tout le monde ici est d'accord.

D'accord dans l'esprit, sûrement..mais a cheval c'est la pratique qui prime....

et là, le presque "tout le monde" TEND ses rênes (et POUSSE avec ses jambes) pour que le cheval vienne TENDRE son dos et se POSER sur la main...

et comme il est tres intelligent il va s'y poser tres doucement pour qu'il n'y ait pas d'APPUI...

on est d'accord non...C'est bien ce que je lis de certains (aines) sur le forum (et même sur les manuels d'enseignement d'ailleurs) ?

Alors pour le résultat de cette "gymnastique" reportez vous aux pages et videos précedentes (surtout celle qui orne l'en tête de ce post)

Pour moi, Basta....j'en ai fais 10 pages....

A part quelques videos que je vous réserve qui parlerons pour certains(aines)...pour les autres ce sera peine perdu...on continuera le "tire et pousse" qu'on voit dans presque tous les centres...

"A CHACUN SA VERITE" braves gens !

A tout ceux qui s'excite depuis quelques pages sur les mots comme ''tensions'' ou ''contact'': je pense avoir compris!!!

Ca n'a rien avoir avec la fluidité des rênes!! Longues, courtes, flottantes... L'important semble être de ne pas créer de tension forte, DONC de pouvoir tenir ses rênes avec deux doigts s'il le faut.

Le pied... plus jamais besoin de gants!!

Voila c'est tout, c'est pas plus complique que ça. Si vous avez besoin de toute votre main et que vous sentez une contraction dans votre bras, la tension est trop forte!!

En fait c'est super simple!!

ps: si j'ai mal compris j'attend d'autres explications!!

Donc, maintenant, ma question (qui vous allez voir est totalement ''en sujet'' hehe):

Comment avoir un cheval en place (chanfrein au vertical) sans tension dans les rênes? (les chevaux sur les vidéos ne sont jamais en place d'ailleurs)

(ou la la ... decalage horaire, j'aurai pas de réponse ce soir, vous devez tous dormir! Bonne nuit a tous)

julieindiana a écrit le 16/11/2010 à 02h04: Comment avoir un cheval en place (chanfrein au vertical) sans tension dans les rênes? (les chevaux sur les vidéos ne sont jamais en place d'ailleurs)

en le manipulant dans le boxe avant chaques seances, pour l'etendre musculairement par des flexions de machoires, qui vont decontracter les mandibules, par des rotation et flexions de nuque qui vont les deverouiller les cervicales, par une descente d'encolure qui vas etirer le dos, par des montees d'encolure qui vont etendre deux muscle important pour la locomotion, puis en le mettant au place de pied ferme, bref en lui faisant voir l'attitude que tu attend de lui.si tu le pratique correctement, a la simple pesee de la rene le cheval vas finir par s'y mettre dessus

nathaliewood a écrit le 15/11/2010 à 21h00: Soffad va rugir parce qu'on fait du hors sujet lol Ben je pense que si quand meme Mag. C'est pas pareil quand tu bosses la variation d'amplitude dans ta cadence. Mais des cadences y en a plusieurs,quand tu vas rassembler tu peux arriver a une cadence encore plus lente que celle que tu as choisis pour ta base de travail,suspendre le temps encore un peu plus dans le poser des membres.De meme tu peux soutenir une cadence plus "rapide",mais sans precipiter. Je veux dire quand tu vas sur le cross,il y a effectivement une giga amplitude mais le cheval augmente la cadence de son galop. Je vois carrement ce que tu veux dire,n'empeche qu'il y quand meme plusieurs gammes dans chaque allure..... On parie un sac de carottes?

Justement, la qualité d'un bon cavalier de cross c'est d'arriver à réduire l'amplitude en conservant la même cadence, c'est là toute la différence, et c'est ce qui ne cassera pas le rythme du cheval dans les combinaisons.
Il suffit de voir un parcours de Fox pitt ou de Touzaint
Et c'est pas donné à tout le monde...

En cso, pareil, sur les parcours hunter ou sur les parcours de mes idoles (Ehning, Prevost, staut, beerbaum), on vient sur des foulées constantes qui ne vont pas mettre le cheval à l'effort inutilement (même si on travaille en croissantes ou décroissantes à la maison), y compris au barrage, et le maitre en la matière est toujours ... Ehning ! Il maintient la même cadence du début à la fin, en ligne droite ou en épingle à cheveux, et c'est d'ailleurs l'un des rares à arriver à le faire, preuve d'un dressage hors paire !

En dressage, effectivement, hormis le temps de suspension prononcé au passage, l'art des variations d'amplitude c'est de conserver la même cadence, si le cheval augmente la cadence sur un allongement, c'est qu'il précipite !

magdu84 a écrit le 16/11/2010 à 08h39: En dressage, effectivement, hormis le temps de suspension prononcé au passage, l'art des variations d'amplitude c'est de conserver la même cadence, si le cheval augmente la cadence sur un allongement, c'est qu'il précipite !

c'est vrai, apres attention de quelle discipline du dressage tu veus parler, dans l'equitation de manege par exemple les allongement y sont a proscrire, car c'est une equitation de parade nous ne travaillons qu'au allure rassemble ou de travail(et encore, tres rarement) c'est une equitation du 18ieme et a cette epoque les allongements etaient reserves au chevaux de chasse et de carrosse.

soffad a écrit le 16/11/2010 à 00h29: et là, le presque "tout le monde" TEND ses rênes non, c'est le gros défaut, on doit prendre un contact léger, comme dit Jen, le poids des rênes, et on attend le cheval (et POUSSE avec ses jambes) pas forcément les mollets, juste l'assiette, les cuisses jusqu'au genoux pour que le cheval vienne TENDRE son dos et se POSER sur la main... oui, se poser et remplir ses rênes s'il est dans l'impulsion = le désir de se porter en avant (pas vers le bas et sur les épaules, plutot vers l'avant et vers le haut) et comme il est tres intelligent il va s'y poser tres doucement pour qu'il n'y ait pas d'APPUI... il est surtout feignant, donc il va tenter de s'appuyer et là, le cavalier devra lui apprendre à conserver les rênes remplies, c'est-à-dire accepter le contact permanent sans peser ou au contraire rester derrière la main, ce qui risquerait de conduire un jour soit à l'encapuchonnement dans un sens soit au creusement du dos dans l'autre. Oui il est quand même un peu intelligent donc après un certain nombre de séances, il va comprendre où est son confort puisque s'il lâche la main, on remettra de l'impulsion et s'il pèse, on résistera dans son dos, il n'est pas maso, si nos aides sont précises, il trouvera vite la tension idéale. L'idéal est donc que le cheval "appuie sur la main" (tension moelleuse et constante, à l'écoute des indications) mais ne "s'appuie surtout pas sur le mors" en pesant ou en tirant(chose qu'aucun bon cavalier ne recherche, évidemment) Et je n'ai jamais dit que c'était facile ! Mais pas moins que de relever un cheval sans qu'il creuse son dos...

Ca m'étonnerait que Pénélope accepte l'appui avant d'aller sur un oxer à 1m60 et pourtant, ses rênes sont tendues.(j'ai pris Penelope pour changer, mais il n'y a que l'embarras du choix)
Ce serait sympa de ne pas diaboliser les autres équitations, par une ironie mal placée (si j'ai bien compris ?)

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 09h07: c'est vrai, apres attention de quelle discipline du dressage tu veus parler, dans l'equitation de manege par exemple les allongement y sont a proscrire, car c'est une equitation de parade nous ne travaillons qu'au allure rassemble ou de travail(et encore, tres rarement) c'est une equitation du 18ieme et a cette epoque les allongements etaient reserves au chevaux de chasse et de carrosse.

Je suis heureux de lire ça...dans l'equitation JDO les allongements (s'ils sont réels) sont traités avec d'infini précautions...

julieindiana a écrit le 16/11/2010 à 02h02: A tout ceux qui s'excite depuis quelques pages sur les mots comme ''tensions'' ou ''contact'': je pense avoir compris!!! Ca n'a rien avoir avec la fluidité des rênes!! Longues, courtes, flottantes... L'important semble être de ne pas créer de tension forte, DONC de pouvoir tenir ses rênes avec deux doigts s'il le faut. Le pied... plus jamais besoin de gants!! Voila c'est tout, c'est pas plus complique que ça. Si vous avez besoin de toute votre main et que vous sentez une contraction dans votre bras, la tension est trop forte!! En fait c'est super simple!! ps: si j'ai mal compris j'attend d'autres explications!!

ALLELLUIA....La vérité, rien que la vérité...

Mais vous seriez étonné, quand on vérifie le degré de "tension" qu'on donne aux rênes par de simples actions de mains sur un dynamometre "spécial" (JDO l'a fait) étonné de la force de cette tension répercutée sur le mors...

Tout ceux qui se sont essayés a cette demonstration en ont été stupéfait.

magdu84 a écrit le 16/11/2010 à 09h27: Ca m'étonnerait que Pénélope accepte l'appui avant d'aller sur un oxer à 1m60 et pourtant, ses rênes sont tendues.(j'ai pris Penelope pour changer, mais il n'y a que l'embarras du choix) Ce serait sympa de ne pas diaboliser les autres équitations, par une ironie mal placée (si j'ai bien compris ?) ]

Et toujours les comparaisons en rien comparables...comme d'habitude, avec tes supers idoles Ehning et autres (qu'il serait bon de voir a leurs débuts..et qui redescendraient tres vite du piedestal ou tu les mets)
,..mais je t'en veux pas tu peux pas t'en passer.. si je peux me permettre, regarde plus bas pour mieux comprendre ce qui se passe a la base...La vrai pédagogie commence par là...

Je te cites:

"L'idéal est donc que le cheval "appuie sur la main" (tension moelleuse et constante, à l'écoute des indications) mais ne "s'appuie surtout pas sur le mors" en pesant ou en tirant(chose qu'aucun bon cavalier ne recherche, évidemment)"

Le cheval appuie sur la main...mais ne s'appuie pas sur le mors !!!!! ben voyons..

C'est pas demain la veille qu'on va voir éclore les bons cavaliers avec ce genre de problème a resoudre...
et quand aux chevaux a qui l'on propose cette équation et qui s'en imprègne GRUSS pour son cirque va t'en donner un bon prix je te l'assure !

Tu crois pas qu'il vaut mieux arrêter notre dialogue toi et moi afin de na pas lasser l'ensemble de la communauté...il n'est pas interessant, ni de ma part ni de la tienne, puisqu'on en oublie l'essentiel toi et moi: la technique équestre ...
On s'aime pas des masses, c'est évident...alors pourquoi continuer a emm...tout le monde avec notre querelle imbecile...j'en ai ma part de responsabilité, je l'assume...t'ais pas d'accord ?