L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

elfik a écrit le 14/11/2010 à 18h20: Merci Bling d'essayer de prendre ma défense, mais bon j'ai compris que quoi que tu dises, si ça dévie d'un poil, ça va pas. Donc autant ne rien dire! Ah et vous voulez de la rêne flottante? Cadeau Oh le beau cheval bien équilibré

Mais qu'est-ce que mon poney fout là??


Sinon, merci les gens pour ces 11 pages de masturbation intellectuelle! Et si on allait monter à cheval maintenant?

aukily a écrit le 16/11/2010 à 14h22: Mon cheval une fois qu'il a cédé il reste dans une bonne attitude je ne le "tiens" pas . Après mon loulou ca a été beaucoup de boulot car au début il trouvait le ciel ou le sol très très intéressant . Mais regarde sur cette photo : Marie, la cavalière ( une amie, mon ancienne dp ) vient de le faire céder, elle est en train de remonter ses mains, ne cheval ne change pas d'attitude . Puis au fur et a mesure du temps on lui a appris a mieux porter son encolure ( c'était sa première séance il avait encore trop l'habitude davoir le nez en bas, il etait maigre et pas musclé donc on ne lui demandait pas la lune, je voulais juste montrer l'action de main ici )

Ok merci a tous pour vos explications! J'y vois plus claire!!

julieindiana a écrit le 16/11/2010 à 13h24: On est d'accord que cession c'est pas du tout pareil que travailler en place. La cession, c'est l'état d'esprit du cheval qui dit OUI - la on est d'accord. Mais comment travailler en place avec ta méthode? Moi, pour placer mon cheval (et j'ai pas un niveau super donc j'en suis au debut de mes places - en plus je m'entraine avec des chevaux qui sont toujours le nez en l'air) je joue avec mes doigt avec un contact quand même tendu, en gardant de bonnes jambes, pour que le cheval de lui même ferme son ouverture de tête et engage bien l'arrière. Comment faire autrement?????? Moi je suis plutôt dressage, donc je sais pas si j'appliquerai ta méthode a 100% un jour. Mais ce qui est drôle, c'est que j'ai toujours fait naturellement le couloir des rênes, et j'ai toujours montée avec des doigts de fées (une critique qu'on m'a toujours faite). Il ne me reste plus qu'a trouver un bon prof, un bon stage, pour que je puisse enfin vraiment progresser.....

Pardon mais je m'appercois que je t'ai pas répondu...
Que veux tu dire quand tu dis :"comment travailler en place ?

Chanfrein a la vertical! :)
Comme en dressage!

@ Marlene : pour l'illustration de la rêne flottante et de l'absence d'appui pardi

julieindiana a écrit le 17/11/2010 à 00h58: Chanfrein a la vertical! :) Comme en dressage!

Placé le cheval en mouvement, chanfrein vertical il faut que ça vienne de derrière pour qu'il puisse conserver ce placé...
Avant cela il y a tout un travail de musculation pour abaisser les hanches et un travail de relèvement de la base de son encolure qui permet au cheval d'avoir SON équilibre et qui fera que SANS APPUI de sa part, sur un serrement de doigts, il se placera...
Et ce placé, on l'entretiendra par l'impulsion (jambes) et la mobilité de la machoire (doigts) ....

Mais j'insiste bien, c'est sur SON équilibre qu'il viendra se placer, pas en "TENDANT" les rênes...

Une fois obtenu l'EQUILIBRE, les rênes ne sont qu'un moyen de conduite sur des mains pratiquement ouvertes en utilisation courante...en obstacle l'utilisation des mains est plus variée !

Mais ça, les mains ouvertes sur les rênes c'est un autre chapitre JDO aussi passionnant que celui qui nous occupe ici !
Articles 4..19 et 24 du site...trois pour un même sujet...c'est dire son importance !

D'accord!!! Le placement est donc l'aboutissement naturel de tout un travail de fond, et ce fait naturellement, et tout en légèreté :P
J'ai compris!!!!!!

aukily a écrit le 16/11/2010 à 14h22: Mon cheval une fois qu'il a cédé il reste dans une bonne attitude je ne le "tiens" pas . Après mon loulou ca a été beaucoup de boulot car au début il trouvait le ciel ou le sol très très intéressant . Mais regarde sur cette photo : Marie, la cavalière ( une amie, mon ancienne dp ) vient de le faire céder, elle est en train de remonter ses mains, ne cheval ne change pas d'attitude . Puis au fur et a mesure du temps on lui a appris a mieux porter son encolure ( c'était sa première séance il avait encore trop l'habitude davoir le nez en bas, il etait maigre et pas musclé donc on ne lui demandait pas la lune, je voulais juste montrer l'action de main ici )

C'est très sympa pour la détente, cette attitude

Mon cheval se tient également sans tension :



Mais que se passe-t-il si tu veux faire un déplacement latéral, avec controle très précis de l'angle, de l'amplitude, ou si tu veux faire une transition, ou un changement de direction rapide ?
Tu es bien obligée soit de remonter sur tes rênes pour la précision de la demande, soit de reculer franchement tes mains. L'un comme l'autre, la reprise de contact va surprendre le cheval qui risque de sortir de la main, se creuser, se défendre dès qu'il sentira plus de tension. Car les chevaux détestent les petits à-coups à la commissure, quand la rêne se tend et se détend.

C'est pourquoi il y a de nombreux partisans de la monte avec un cheval sur la main en permanence : le contact est permanent, sans interruption, et quoi qu'on en dise, une tension peut-être légère, c'est le talent des bons cavaliers.

C'est d'ailleurs ce qu'on voit sur la vidéo :



A part vers 2'10, où il rend des rênes et que le cheval se creuse quand il reprend le contact pour le départ au galop, sur tout le reste de la vidéo, la rêne ne se détend pas du début à la fin, c'est pour ça que l'attitude du cheval, même s'il est ouvert, reste stable.
Et je reconnais que le cheval ne pèse pas et ne tire pas, MAIS il est posé sur la main.

magdu84 a écrit le 17/11/2010 à 07h03: Mais que se passe-t-il si tu veux faire un déplacement latéral, avec controle très précis de l'angle, de l'amplitude, ou si tu veux faire une transition, ou un changement de direction rapide ? Tu es bien obligée soit de remonter sur tes rênes pour la précision de la demande, soit de reculer franchement tes mains. L'un comme l'autre, la reprise de contact va surprendre le cheval qui risque de sortir de la main, se creuser, se défendre dès qu'il sentira plus de tension. Car les chevaux détestent les petits à-coups à la commissure, quand la rêne se tend et se détend.

tu reprend avec le dos pas avec la main et la ca passe en finesse, j'en connais un qui dit que la main n'existe pas, elle est juste la pour tenir les renes, c'est le dos qui lui donne ca force.

Alors allons y avec les petites insinuations délicates que j'adore (c'est le sel de la vie)...

Je reconnais que quand on a un cheval sur les épaules cette histoire de dos peut servir a quelque chose !

mais quand, comme nous, on s'est ingenié des le début de l"éducation du poulain a lui donner l'EQUILIBRE (avec toutes les précautions et de progression d'usage que je me ferais un plaisir d'enseigner) et qu'il se tient pratiquement tout seul (j'ai des tonnes de videos sur le sujet, ya qu'a demander) plus besoin de rênes pour "soutenir"...ellles ne font qu' "indiquer"...

C'est vrai que j'entend toujours de la part de certaine personne parler de "dos"...mais jamais d'"équilibre"...si, si, je vous assure, j'ai vérifié...

Bon, l'équilibre, c'est pour dans quelques années, quand on aura passé quelques mois a mettre le cheval en bas avec un bon gros appui...puis quelques mois de plus a le remonter petit a petit...y a quand même 600 K a remettre en surface, faut prendr son temps...

Et la légèreté dans tout ça !!!!

Bon, moi j'y suis pour rien...on me cherche, on est obligé de me trouver....sans rancune j'espère...nous sommes entre gens civilisé !

soffad a écrit le 17/11/2010 à 09h36: Alors allons y avec les petites insinuations délicates que j'adore (c'est le sel de la vie)... Je reconnais que quand on a un cheval sur les épaules cette histoire de dos peut servir a quelque chose ! mais quand, comme nous, on s'est ingenié des le début de l"éducation du poulain a lui donner l'EQUILIBRE (avec toutes les précautions et de progression d'usage que je me ferais un plaisir d'enseigner) et qu'il se tient pratiquement tout seul (j'ai des tonnes de videos sur le sujet, ya qu'a demander) plus besoin de rênes pour "soutenir"...ellles ne font qu' "indiquer"... C'est vrai que j'entend toujours de la part de certaine personne parler de "dos"...mais jamais d'"équilibre"...si, si, je vous assure, j'ai vérifié... Bon, l'équilibre, c'est pour dans quelques années, quand on aura passé quelques mois a mettre le cheval en bas avec un bon gros appui...puis quelques mois de plus a le remonter petit a petit...y a quand même 600 K a remettre en surface, faut prendr son temps... Et la légèreté dans tout ça !!!! Bon, moi j'y suis pour rien...on me cherche, on est obligé de me trouver....sans rancune j'espère...nous sommes entre gens civilisé !

et vous en avez pas marre de raconter des sottises?
vous avoue sans peine que pour vous un cavalier a des mains et des pieds bastad, et vous nous parlez d'equilibre et de legerete, devant ok mais il en est quoi du derriere, un cheval travail sous 3 dimension, si vous ne le travaillez que sur une, il vous en manque deux(enfin si je sais compter)le travail n'est pas uniforme, et je vous rapelle qu'un grand ecuyer a dit

tout ce qui peut aller vers le haut doit pouvoir allez vers le bas

tout ce qui peut aller vers la gauche doi pouvoir aller vers la droite

;

soffad a écrit le 17/11/2010 à 09h54: ;

ca aurais ete cool de laisser, j'aurais bien voulue vous eclairer la dessus il y a des chose qui ne faut pas confondre

jen09 a écrit le 17/11/2010 à 09h40: et vous en avez pas marre de raconter des sottises? vous avoue sans peine que pour vous un cavalier a des mains et des pieds bastad, et vous nous parlez d'equilibre et de legerete, devant ok mais il en est quoi du derriere, un cheval travail sous 3 dimension, si vous ne le travaillez que sur une, il vous en manque deux(enfin si je sais compter)le travail n'est pas uniforme, et je vous rapelle qu'un grand ecuyer a dit tout ce qui peut aller vers le haut doit pouvoir allez vers le bas tout ce qui peut aller vers la gauche doi pouvoir aller vers la droite

C'est bien ce que je vous ai dit ...Je me ferais un plaisir de vous enseigner notre façon de faire...mais il faut pour cela un peu plus d'une phrase de ma part que vous vous empressez de stigmatiser....

Et peut être vous appercevrez vous que l'arrière main a un rôle aussi a jouer chez nous...même tres important...mais faut se pencher sur le sujet et pas le survoler en ne pensant qu'a le démolir...
Demandez sans agression et je me ferais un plaisir de vous informer...peut être arriverons nous a une discussion intelligente qui profiteras a tout le monde...

Je vous l'ai déjà dit, je regarde et étudie votre façon de faire par vos videos avec T.peut être auriez vous intérêt a en faire autant pour vous informer !

jen09 a écrit le 17/11/2010 à 09h59: ca aurais ete cool de laisser, j'aurais bien voulue vous eclairer la dessus il y a des chose qui ne faut pas confondre

si j'ai enlevé c'est uniquement parce que je n'avais pas lu votre réponse en entier...ne voulant pas chercher une polémique...
vous avez ma réponse maintenant a l'étage au dessus....
Vous savez, avec vous et a cause de T. je me force a rester cool....mais faut peut être pas trop pousser le bouchon trop loin !!!
restons zen...comme dises les jeunes !!!!