L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

Une video tirée du dernier stage de Nathalie d'Orgeix chez B.Duhamel il y a 15 jours (j'ai 3 heures de films...un vrai bonheur)
Alors, cette video est posée, toujours dans le droit fil de ce post: la "tension" ou la "fluidité"... mais aussi pour montrer qu'il faut se méfier de l'image et de ce qu'elle transmet..

Vous allez voir un premier passage sur des rênes "tendues"...ensuite, apres la réflexion de Nathalie, un second passage sur des rênes "fluides"...

Si on ne regarde QUE les rênes il sera difficile d'y voir une différence...c'est pourquoi a la fin, j'ai mis deux images fixes et deux ralentis, pris chaqu'un dans leur contexte...pour bien montrer la difficulté de perception a l'image, par rapport au ressenti a cheval !

Mais si on regarde l'attitude du cheval, pour un oeil averti (sans être exeptionnel) tout change...La "raideur" d'une part, la "décontraction" de l'autre...

Et bien sûr, le ressenti de la cavalière, enthousiaste a la fin de son parcours rênes "fluides"...

Et la conclusion qui s'impose:
les rênes "tendues" ne procurant qu'appui sur la main et contraction du cheval...
les rênes "fluides" refusant cet appui et permettant toute la décontraction du cheval...

Bon, il y en aura encore qui refuseront cet aspect de notre équitation, ce n'est pas grave... 95% de ceux là ne s'y sont pas interessés A CHEVAL mais seulement a partir de lecture ou de visionnage video...attendons qu'ils franchissent le pas...

Mais il y a les autres, adeptes ou simplement interrogateurs "positifs", perfectionnistes de ce qu'ils savent déjà ou simple curieux "d'autre chose".....

La cavalière: Delphine, monitrice chez B.Duhamel et sa jument Ramdam (sf de 5 ans) qu'elle a débourrée et travaillée depuis ses 4 ans...et qui sait se remettre en question quand il le faut comme tout bon pédagogue sait le faire...!

bonjour et si malgré le jeu subtil de doigts et une main douce le cheval ne veut toujours pas céder ?

Oui moi aussi c'est mon seule ''problème'' avec cette manière de faire: les chevaux ne travaillent jamais en place dans les videos de soffad, ca s'adresse vraiment qu'au saut d'obstacle j'ai l'impression. Ils cedent, mais seulement a l'arret, et a la demande du cavalier (ce qui prouvent qu'ils sont dans le bonne état d'esprit par contre).

J'adore, J'adhere! Mais je vois pas comment appliquer ca en dressage ou on ne peut pas vraiment faire des figures dans cette position.

Mais j'adore tout le travail dans la décontraction, avec juste 2 doigts, dans la legerte... mais comment allier ca, et un cheval en place?

patou34 a écrit le 16/11/2010 à 12h32: bonjour et si malgré le jeu subtil de doigts et une main douce le cheval ne veut toujours pas céder ?

A pardon Patou, je pense que j'ai peut etre pas tout a fait compris la premiere fois. Donc mon post d'apres n'a pas trop de rapport. Mais une explication pour les 2 serait cool!

(quoi que je me doute que Soffad te repondras par une longue liste d'exercices d'assouplissements et de decontraction qui fera en sorte que ton cheval, au bout de 1h de boulot sera decontracte, et cedera de lui meme - car si j'ai bien compris, il faut qu'il cede de lui meme car il a envie, pas parcequ'on lui impose directement de ceder)

soffad a écrit le 16/11/2010 à 11h20: Et toujours les comparaisons en rien comparables...comme d'habitude, avec tes supers idoles Ehning et autres (qu'il serait bon de voir a leurs débuts..et qui redescendraient tres vite du piedestal ou tu les mets)

Juste gros mort de rire quoi !!
Qui met quelqu'un sur un piedestal ici, et ne peut pas s'en passer ?

Heureusement que j'observe les meilleurs, je vais pas m'amuser à essayer de copier le style de Bost, par exemple.

soffad a écrit le 16/11/2010 à 11h20: ,..mais je t'en veux pas tu peux pas t'en passer.. si je peux me permettre, regarde plus bas pour mieux comprendre ce qui se passe a la base...La vrai pédagogie commence par là... Je te cites: "L'idéal est donc que le cheval "appuie sur la main" (tension moelleuse et constante, à l'écoute des indications) mais ne "s'appuie surtout pas sur le mors" en pesant ou en tirant(chose qu'aucun bon cavalier ne recherche, évidemment)" Le cheval appuie sur la main...mais ne s'appuie pas sur le mors !!!!! ben voyons.. C'est pas demain la veille qu'on va voir éclore les bons cavaliers avec ce genre de problème a resoudre... et quand aux chevaux a qui l'on propose cette équation et qui s'en imprègne GRUSS pour son cirque va t'en donner un bon prix je te l'assure ! Tu crois pas qu'il vaut mieux arrêter notre dialogue toi et moi afin de na pas lasser l'ensemble de la communauté...il n'est pas interessant, ni de ma part ni de la tienne, puisqu'on en oublie l'essentiel toi et moi: la technique équestre ... On s'aime pas des masses, c'est évident...alors pourquoi continuer a emm...tout le monde avec notre querelle imbecile...j'en ai ma part de responsabilité, je l'assume...t'ais pas d'accord ?

Dès que tu es dans l'impasse, tu deviens hargneux et méchant, voir les propos vis-à-vis de bling-bling plus haut, à mon tour maintenant, jusqu'au prochain qui contredira TA vérité ...

Je ne vois pas où je n'ai pas parlé de technique, je ne fais que ça !!! Avec photos à l'appui, exactement comme toi avec tes vidéos .
Ah mais oui, je montre des rênes tendues, et ça te dérange !
La prochaine fois que je vais voir des cycles classiques, je prendrai des photos pour te montrer les mêmes rênes tendues sur des 4 et 5 ans.Quand tu n'as plus aucun argument, c'est tout de suite la moquerie et les sarcasmes.
Je ne vois aucun dialogue de ta part, et pas seulement avec moi.

L'appui sur la main, Steinbrecht en parle, pas n'importe qui, il me semble.

Et si tu ne veux plus que j'intervienne sur tes posts, arrête de rabaisser les autres équitations.
Vante les mérites de la tienne, sans sous-entendre que les autres n'ont rien compris ou qu'ils font de la merde.

A chaque fois que je tombe sur une de tes interventions, je vois une allusion à l'enseignement "fédéral" (ça se saurait s'il n'y a avait qu'UNE interprétation de cet enseignement, partout sur la planète) ou sur TOUT ce qui n'est pas Orgeix.
Arrête donc ces attaques et respectent ceux qui ont LEUR vérité, comme tu dis si bien.

De toutes façons, tous tes posts finissent de la même façon, ceux qui essayent de débattre se lassent et désertent. Pas parce que tu as raison ou le mot de la fin, juste parce que en ce qui concerne le dialogue de sourd, tu es champion.
Reformule tes posts : seuls les pro-Orgeix sont les bienvenus.

Euh, vous voulez pas arreter votre petite dispute la et repondre a nos questions plutot?

Au passage, concernant l'enseignement federal, moi j'ai eu droit a ça pendant 10 ans:
Ouvre les genoux!!
Raccourci les rênes! Tient ton cheval!
Mais fache toi!
Allez! saute! Fonce! Vas-y! Laisse le faire le reste, met lui juste des jambes!
Mais c'est un autre débat... On peut ouvrir un autre post si vous voulez!

julieindiana a écrit le 16/11/2010 à 12h44: A pardon Patou, je pense que j'ai peut etre pas tout a fait compris la premiere fois. Donc mon post d'apres n'a pas trop de rapport. Mais une explication pour les 2 serait cool! (quoi que je me doute que Soffad te repondras par une longue liste d'exercices d'assouplissements et de decontraction qui fera en sorte que ton cheval, au bout de 1h de boulot sera decontracte, et cedera de lui meme - car si j'ai bien compris, il faut qu'il cede de lui meme car il a envie, pas parcequ'on lui impose directement de ceder)

Décidemment JULIE je ne sais pas si un jour tu pratiqueras du JDO mais tu as tout compris de notre philosophie...

Apres ton exposé sur la "tension" et le "contact" tu pose super bien le problème de la cession qui est comme tu le suggère un exercice "qu'on apprend" au cheval et qui devient un geste réflexe ce qui permet de l'avoir a sa disposition quelque soit les circonstances qui feront qu'on devra l'employer...

Partant du fait que la cession "n'est pas le placé" (différence que beaucoup de cavaliers ne font pas) il n'est pas besoin de garder le cheval dans cette attitude...

Une fois accepté par le cheval, on ferme les doigts...il dit OUI...par cela il décontracte toute sa ligne dorsale et on peut continuer ce que l'on est en train de faire...
Il se crispe a nouveau pour une cause quelconque (le chien qui déboule tout a coup) hop, serrement de doigts ..et bis répétitas...

Par contre, on le lui apprend a l'arrêt....voir le site (sous l'avatar) article 3... pour savoir comment !
Des questions, pas de problème, ici même.

patou34 a écrit le 16/11/2010 à 12h32: bonjour et si malgré le jeu subtil de doigts et une main douce le cheval ne veut toujours pas céder ?

utilise tes jambes et ton assiette, sens le cheval

Tu as raison MAGDU84....et on passe a autre chose de plus intresssant que notre dialogue de sourd...OK ?

patou34 a écrit le 16/11/2010 à 12h32: bonjour et si malgré le jeu subtil de doigts et une main douce le cheval ne veut toujours pas céder ?

PATOU, pardon mais j'ai donné mes explications sur l'exposé de JULIE...ce sont les réponses a tes questions !

On est d'accord que cession c'est pas du tout pareil que travailler en place.
La cession, c'est l'état d'esprit du cheval qui dit OUI - la on est d'accord.

Mais comment travailler en place avec ta méthode? Moi, pour placer mon cheval (et j'ai pas un niveau super donc j'en suis au debut de mes places - en plus je m'entraine avec des chevaux qui sont toujours le nez en l'air) je joue avec mes doigt avec un contact quand même tendu, en gardant de bonnes jambes, pour que le cheval de lui même ferme son ouverture de tête et engage bien l'arrière.

Comment faire autrement??????

Moi je suis plutôt dressage, donc je sais pas si j'appliquerai ta méthode a 100% un jour. Mais ce qui est drôle, c'est que j'ai toujours fait naturellement le couloir des rênes, et j'ai toujours montée avec des doigts de fées (une critique qu'on m'a toujours faite).

Il ne me reste plus qu'a trouver un bon prof, un bon stage, pour que je puisse enfin vraiment progresser.....

julieindiana a écrit le 16/11/2010 à 02h02: A tout ceux qui s'excite depuis quelques pages sur les mots comme ''tensions'' ou ''contact'': je pense avoir compris!!! Ca n'a rien avoir avec la fluidité des rênes!! Longues, courtes, flottantes... L'important semble être de ne pas créer de tension forte, DONC de pouvoir tenir ses rênes avec deux doigts s'il le faut. Le pied... plus jamais besoin de gants!! Voila c'est tout, c'est pas plus complique que ça. Si vous avez besoin de toute votre main et que vous sentez une contraction dans votre bras, la tension est trop forte!! En fait c'est super simple!! ps: si j'ai mal compris j'attend d'autres explications!!

Tu me sauves , j'avais aussi du mal à comprendre c'est beaucoup plus clair de cette façon merci !

julieindiana a écrit le 16/11/2010 à 13h24: On est d'accord que cession c'est pas du tout pareil que travailler en place. La cession, c'est l'état d'esprit du cheval qui dit OUI - la on est d'accord. Mais comment travailler en place avec ta méthode? .....

Je t'ai repondu en détail un peu plus haut...

julieindiana a écrit le 16/11/2010 à 13h24: On est d'accord que cession c'est pas du tout pareil que travailler en place. La cession, c'est l'état d'esprit du cheval qui dit OUI - la on est d'accord. Mais comment travailler en place avec ta méthode? Moi, pour placer mon cheval (et j'ai pas un niveau super donc j'en suis au debut de mes places - en plus je m'entraine avec des chevaux qui sont toujours le nez en l'air) je joue avec mes doigt avec un contact quand même tendu, en gardant de bonnes jambes, pour que le cheval de lui même ferme son ouverture de tête et engage bien l'arrière. Comment faire autrement?????? Moi je suis plutôt dressage, donc je sais pas si j'appliquerai ta méthode a 100% un jour. Mais ce qui est drôle, c'est que j'ai toujours fait naturellement le couloir des rênes, et j'ai toujours montée avec des doigts de fées (une critique qu'on m'a toujours faite). Il ne me reste plus qu'a trouver un bon prof, un bon stage, pour que je puisse enfin vraiment progresser.....

Mon cheval une fois qu'il a cédé il reste dans une bonne attitude je ne le "tiens" pas . Après mon loulou ca a été beaucoup de boulot car au début il trouvait le ciel ou le sol très très intéressant .
Mais regarde sur cette photo : Marie, la cavalière ( une amie, mon ancienne dp ) vient de le faire céder, elle est en train de remonter ses mains, ne cheval ne change pas d'attitude . Puis au fur et a mesure du temps on lui a appris a mieux porter son encolure ( c'était sa première séance il avait encore trop l'habitude davoir le nez en bas, il etait maigre et pas musclé donc on ne lui demandait pas la lune, je voulais juste montrer l'action de main ici )