L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 36
Auteur
34953 vues - 536 réponses - 0 j'aime - 6 abonnés

Soffad

Compte supprimé


L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 12/11/2010 à 16h48




Pour ma part, apres 25 ans de réflexions a ce sujet et d'expérience a cheval, je dis "oui" sans partage au titre...et je résume mon affirmation en attendant son développement en ces termes:
"l'appui" nait de la "tension" des rênes qui devient inévitablement "traction" et presque obligatoirement abouti au déséquilibre du cheval vers l'avant...

Pourtant pour l'enseignement fédéral, donc officiel, non seulement l'erreur n'est pas... mais au contraire "l'appui" est la cle de voute de son orientation !

Alors ?...vaste programme pour une discussion présentant deux aspects de la question presque totalement contraires et pourtant tous les deux dignes d'intérêt puisque servis d'un coté comme de l'autre par de fortes individualités.

J'ai des arguments a faire valoir...d'autres en auront aussi qui s'opposeront...A "chacun sa vérité"...et ses réflexions pour le forum !



Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué


Elfik

Membre ELITE Argent

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7573
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h13


soffad a écrit le 14/11/2010 à 15h04:


Non....NON....NON et non...tu n'as pas bien lu le post...Il n'y a pas d'appui, seulement un simple contact...ce qui fait la différence entre la rêne "tendue" parceque "appui et la rêne "fluide" parce que PAS APPUI !!!!

Si la rêne est "tendue", s'il y a "appui", comment veux tu qu'il y ait la possibilité de transmettre des ordres DU BOUT DES DOIGTS sans actions de mains comme tu le vois faire et comme il t'explique a la fin de la vidéo....

La rêne "fluide" se contente d'infimes actions des doigts...
La rêne "tendue" oblige des actions de mains...

Mais ça, ce n'est qu'a cheval que tu le percois...pas sur la vidéo (quoique si j met au ralenti tu verras une occillation de la rêne "fluide" que tu ne verras jamais sur la rêne "tendue" !


J'ai pas dit qu'il y avait appui, j'ai dit qu'il y avait tension de rêne, d'ailleurs plus ou moins forte en fonction de l'action à l'instant T, mais toujours une tension minimum. Une tension peut être fluide, d'ailleurs ; par opposition avec une tension avec des à-coups. La première est juste, la seconde mauvaise.

Et ce n'est pas parce qu'il y a tension qu'il y a appui.

Edité par elfik le 14-11-2010 à 15h15



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h15


elfik a écrit le 14/11/2010 à 14h20:
Euh, Henri, il a les rênes tendues de A à Z Duhamel...

Une tension et une traction, c'est différent. On peut avoir des rênes en tension sans pour autant tirer!


Et là, je ne suis pas du tout d'accord (et on ne parle pas sur ce post " de tirer" car là, c'est encore pire)....

La "tension" suppose toujours un appui...et l'appui abouti toujours a une "traction"...
Je dis même mieux, une simple "tension' suffit pour provoquer une "contraction"

Nous parlons sur ce post de jeunes chevaux...pas de chevaux mis..nous sommes bien d'accord !

As tu lu l'exposé, plus haut, du cavalier de haut niveau dont j'ai mis les extraits ?

Elfik

Membre ELITE Argent

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7573
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h16

Bon, ben on n'est pas d'accord, tant pis!

Tchaô!

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h21


elfik a écrit le 14/11/2010 à 15h13:


J'ai pas dit qu'il y avait appui, j'ai dit qu'il y avait tension de rêne, d'ailleurs plus ou moins forte en fonction de l'action à l'instant T, mais toujours une tension minimum. Une tension peut être fluide, d'ailleurs ; par opposition avec une tension avec des à-coups. La première est juste, la seconde mauvaise.

Et ce n'est pas parce qu'il y a tension qu'il y a appui.

C'est pas possible...ou tu vas chercher les a-coups ?
Ais je dis une seule fois que la rêne "fluide" est détendue???

Faudrait peut être lire et non pas "survoler" les écrits de l'autre si on veut avoir une discussion intelligente...

Je vais respirer un grand coup...ça va me détendre !

Lui il te diras mieux que moi ce que j'en pense:

"Jean d'Orgeix souligne qu'un appui sur le mors même léger, avec une tension continue des rênes du cavalier, même minime, entraine systématiquement une contraction des muscles de l'encolure du cheval et de toute la ligne de dessus.
Or ceci est un fait absolument incontestable mécaniquement parlant, le cheval étant obligé d'annuler la tension exercée sur sa bouche par une contraction de son encolure.
Et si cette contraction même légère existe, elle empire généralement sur une action de main du cavalier(phénomène d'action-réaction), entrainant alors un blocage de toute la ligne dorsale.

Fort de cette constatation, Jean d'Orgeix nous conseille alors logiquement, pour conserver un cheval pleinement décontracté qui pourra ainsi préserver toute son expression musculaire, de monter avec un infime contact, le cavalier dialoguant en permanence avec son cheval grâce à une machoire toujours mobile.

L'enseignement de Jean d'Orgeix va donc, à travers la méthode qu'il propose, nous indiquer, à partir de son expérience de cavalier et de coach de très haut niveau, l'esprit dans lequel il faut travailler et les aides optimales à utiliser pour précisemment favoriser cette légèreté.
La tenue des rênes permettant de travailler en actions dites "indirectes" me semble un élément fondamental pour accéder à la fluidité nécessaire des rênes pour éviter toute contraction de son cheval.

Par ailleurs, quel enseignant oserait prétendre qu'il faut monter avec un cheval "contracté"?
Aucun, bien entendu !
Et pourtant nombre d'entre eux vont demander leurs élèves d'établir un "bon" appui avec la bouche de leurs chevaux afin de pouvoir mieux les contôler et surtout de les "tendre" sur la main.
En réalité cette tension continue des rênes va irrémédiablement engendrer la contraction du cheval et, le frein à main étant ainsi serré en permanence, une disparition partielle de l'impulsion.
Pour y remédier, le cavalier va devoir utiliser davantage ses jambes, facteur supplémentaire de contraction du cheval. Le cercle vicieux est ainsi entamé (expérience vécue !!!). De plus cette tension continue préalable des rênes va inciter le cavalier à tirer lors d'une action de rênes.

Il existe donc une contradiction flagrante chez un enseignant qui d'un côté, prône la décontraction du cheval et, de l'autre, conseille de tendre les chevaux en préconisant un appui sur la main, sans d'ailleurs expliquer pourquoi.
Simple intuition probablement


Je me permet de te joindre cet extrait des propos de quelqu'un qui fait autorité dans le milieu de l'obstacle (il monte, travaille et confie ses chevaux a Jo Lanskins, champion du monde et a A.Gautier, champion de france) et qui m'as écrit 3 commentaires sur l'article du site en "Hommage a J.d'Orgeix" que je voudrais que j'aimerais bien que tu lises...






Edité par soffad le 14-11-2010 à 15h28



Elfik

Membre ELITE Argent

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7573
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h27


soffad a écrit le 14/11/2010 à 15h21:

C'est pas possible...ou tu vas chercher les a-coups ?
Ais je dis une seule fois que la rêne "fluide" est détendue???

Faudrait peut être lire et non pas "survoler" les écrits de l'autre si on veut avoir une discussion intelligente...




Je te retourne le compliment!

Salut!

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h35


elfik a écrit le 14/11/2010 à 15h27:


Je te retourne le compliment!

Salut!

ça c'est pas une réponse...c'est noyer le poisson !

ou ais je écrti que la rêne "fluide" était détendue...je
repose la question ?...

Bon j'en ai marre ...j'arrête la discussion....salut !!!

Michele72

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 20
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h43

Quoiqu'il en soit Merci,Merci,Merci de nous rappeler Mr D'Orgeix
J'ai eu le privilège de monter avec lui et je dois dire qu'il me manque beaucoup !!!

Gloriadubois

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 11  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7025
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 16h06

Merci beaucoup Poir ta réponse
Bien détaille !

J ai bien compris le mécanisme c est a peut près ce que je fais !

Il Ecoute très bien a la voix alors je me dis pourquoi pas lui apprendre comme Ca qu il fasse l association de ma jambe Et voix = galop !

Parce qu il réagit assez violemment en ce mettant vraiment sur ma main il devient incontrôlable et Apres c est un peu dangereux pour moi mai pour lui aussi !
Peut être qu il a un mauvais souvenir des courses !

Je te tiens au courant et je te ferai des vidéos !

Merci a bientôt

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 16h41


soffad a écrit le 14/11/2010 à 15h15:


Et là, je ne suis pas du tout d'accord (et on ne parle pas sur ce post " de tirer" car là, c'est encore pire)....

La "tension" suppose toujours un appui...et l'appui abouti toujours a une "traction"...
Je dis même mieux, une simple "tension' suffit pour provoquer une "contraction"

Nous parlons sur ce post de jeunes chevaux...pas de chevaux mis..nous sommes bien d'accord !

As tu lu l'exposé, plus haut, du cavalier de haut niveau dont j'ai mis les extraits ?


Soffad, s'il te plait, écoute Elfik parce que ce que tu dis est vraiment faux.
La tension n'est pas un appui Si tu mets une tension sur la rêne de mon cheval, sa réaction instinctive est d'y échapper et non de venir s'y appuyer.

Apprendre à un cheval sans y mettre de tension, c'est impossible. Le tout est de savoir céder au moment pour éviter justement l'appui !
Et c'est valable surtout sur les jeunes chevaux. Une équitation sans tension, perso, ça me laisse perplexe

La définition de fluide sur wikipédia : Qui est clair, en parlant de la Façon de s’exprimer, d’écrire.
Tu arraches la gueule de ton cheval, le message est clair !

Alors monter avec des rênes fluides et flottantes...

Edité par blingbling le 14-11-2010 à 16h43



Badmonster

Membre ELITE Or
  

Trust : 526  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 20653
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 17h33

Personnellement je trouve que la cavalier n'a pas une super position tout le temps.
Avant les arrêts ses rênes sont tendues et il donne parfois des a-coups !

Le fait d'avoir un contact constant oui. Le problème c'est qu'avec des rênes "fluides" ( bien que le risque d'avoir des rênes flottantes soit énormes ) le contact n'est pas le même.

Je ne suis pas d'accord non plus avec autre chose. Une tension n'engendre pas forcément une traction. Ni un appui. Je suis d'accord que dans certaines figures nécessitant un rassembler par exemple, et donc une grande décontraction, les aides "descendent" et qu'il n'y ai plus de tension. Mais ça demande un cheval dressé à la haute école, très léger.

C'est à mon avis, impossible dans le travail quotidien, à fortiori celui d'un jeune cheval

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 17h51


blingbling a écrit le 14/11/2010 à 16h41:


Soffad, s'il te plait, écoute Elfik parce que ce que tu dis est vraiment faux.
La tension n'est pas un appui Si tu mets une tension sur la rêne de mon cheval, sa réaction instinctive est d'y échapper et non de venir s'y appuyer.

Apprendre à un cheval sans y mettre de tension, c'est impossible. Le tout est de savoir céder au moment pour éviter justement l'appui !
Et c'est valable surtout sur les jeunes chevaux. Une équitation sans tension, perso, ça me laisse perplexe

La définition de fluide sur wikipédia : Qui est clair, en parlant de la Façon de s’exprimer, d’écrire.
Tu arraches la gueule de ton cheval, le message est clair !

Alors monter avec des rênes fluides et flottantes...


Encore une fois, ou avez vous lu que les rênes fluides étaient flottantes dans le sens ou elles se détendent..je le répète : OU ???
Quand a arracher la gueule de mon cheval, je relève pas, je me doute que tes écrits doivent dépasser ta pensée !

Merci de ton conseil tres condescendant d'écouter elfik...c'est sans aucun doute de tres bons conseils...

mais sâche bien que j'ai pour moi quelques 50 ans d'experience A CHEVAL...

15 ans baigné dans votre univers peuplé d'appui et de tensions et même un éperon de vermeil (G9) pendant cette période... ce qui n'est pas rien quand a l'époque c'était le DTN ou le CTR qui te le faisait passer (pardon pour la modestie... mais faut quand même metttre les points sur les I )

alors tu parles si je le connais ce que vous exposez....
vous n'étiez pas nées que je gagnais des reprises de dressage (3ème étage) avec "appui et tensions"...et des concours d'obstacles 3ème et 2ème catégorie) (toujours les points sur les I et mes excuses question modestie)

De plus, disciple depuis plus de 25 ans d'un des plus grands cavaliers et entraineur mondial d'obstacle...coaché par lui A CHEVAL et aussi caméra a l'épaule et auteur de plusieurs DVD sur sa méthode...

Alors BLINGBLING merci pour ton conseil d'écouter (ce que je ne manque jamais de faire) et permet moi de t'en donner un, moi aussi, de conseil...

celui de m'écouter et de me lire de réfléchir sur mes écrits et de les mettre en pratique sur ton cheval...pour savoir vraiment de quoi tu es en droit de parler..
parce que, vois tu, toute ta théorie, a mes yeux, est totalement fausse car surtout basée au départ pour le travail du cheval vers le bas...tu es bien disciple du DR Pradier, je ne me trompe pas ?

Te crispes pas...tu dis que j'ai tout faux et pourquoi pas...
j'ai bien le droit de dire que tu te trompes radicalement sur tout !!!
Et ceci dit sans aucune animosité de ma part !


Edité par soffad le 14-11-2010 à 17h55



Magdu84

Membre ELITE Argent
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8509
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 18h16


soffad a écrit le 14/11/2010 à 17h51:


Encore une fois, ou avez vous lu que les rênes fluides étaient flottantes dans le sens ou elles se détendent..je le répète : OU ???



Heuuuuu, c'est une blague ?
Tu baignes totalement dans la mauvaise foi, là ! Arrête !

Donc tu dis que les rênes fluides ne se détendent pas.

Alors que tu nous fais un sketch en affirmant que :

soffad a écrit le 14/11/2010 à 15h15:



La "tension" suppose toujours un appui...et l'appui abouti toujours a une "traction"...
Je dis même mieux, une simple "tension' suffit pour provoquer une "contraction"


Alors je suis assez bonne en français, tension c'est bien le même radical que tendu, non ?

Une rêne fluide ne se détend pas selon toi, c'est donc qu'elle reste ... tendue ! donc il y a tension !!!!!
Et pour toi (pas pour moi), tension = obligatoirement traction.

Je sais que tu ne me répondras pas car tu t'es coincé tout seul (ou alors tu vas faire diversion, comme d'hab)

Et en fait on est bien d'accord : pour éviter les à-coups entre main et bouche, il faut bien entendu que les rênes ne se détendent pas, c'est ce que je dis depuis le début, merci.

Elfik

Membre ELITE Argent

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7573
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 18h20

Merci Bling d'essayer de prendre ma défense, mais bon j'ai compris que quoi que tu dises, si ça dévie d'un poil, ça va pas. Donc autant ne rien dire!

Ah et vous voulez de la rêne flottante? Cadeau



Oh le beau cheval bien équilibré

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 18h24


soffad a écrit le 14/11/2010 à 17h51:


Encore une fois, ou avez vous lu que les rênes fluides étaient flottantes dans le sens ou elles se détendent..je le répète : OU ???
Quand a arracher la gueule de mon cheval, je relève pas, je me doute que tes écrits doivent dépasser ta pensée !

Merci de ton conseil tres condescendant d'écouter elfik...c'est sans aucun doute de tres bons conseils...

mais sâche bien que j'ai pour moi quelques 50 ans d'experience A CHEVAL...

15 ans baigné dans votre univers peuplé d'appui et de tensions et même un éperon de vermeil (G9) pendant cette période... ce qui n'est pas rien quand a l'époque c'était le DTN ou le CTR qui te le faisait passer (pardon pour la modestie... mais faut quand même metttre les points sur les I )

alors tu parles si je le connais ce que vous exposez....
vous n'étiez pas nées que je gagnais des reprises de dressage (3ème étage) avec "appui et tensions"...et des concours d'obstacles 3ème et 2ème catégorie) (toujours les points sur les I et mes excuses question modestie)

De plus, disciple depuis plus de 25 ans d'un des plus grands cavaliers et entraineur mondial d'obstacle...coaché par lui A CHEVAL et aussi caméra a l'épaule et auteur de plusieurs DVD sur sa méthode...

Alors BLINGBLING merci pour ton conseil d'écouter (ce que je ne manque jamais de faire) et permet moi de t'en donner un, moi aussi, de conseil...

celui de m'écouter et de me lire de réfléchir sur mes écrits et de les mettre en pratique sur ton cheval...pour savoir vraiment de quoi tu es en droit de parler..
parce que, vois tu, toute ta théorie, a mes yeux, est totalement fausse car surtout basée au départ pour le travail du cheval vers le bas...tu es bien disciple du DR Pradier, je ne me trompe pas ?

Te crispes pas...tu dis que j'ai tout faux et pourquoi pas...
j'ai bien le droit de dire que tu te trompes radicalement sur tout !!!
Et ceci dit sans aucune animosité de ma part !



Et je continuerai à te tenir tête Soffad sur tes écrits car je trouve que tu es dans le faux.
Après, si tu n'acceptes pas les contres arguments, n'ouvre pas de poste

Je suis en effet une grande adepte du travail en extension et vers le bas et je déteste par dessus tout le relèvement d'encolure.

Peut être que je me suis emportée, si c'est le cas, je m'excuse.

Magdu84

Membre ELITE Argent
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8509
0 j'aime    
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 18h26


soffad a écrit le 14/11/2010 à 17h51:

alors tu parles si je le connais ce que vous exposez....
vous n'étiez pas nées que je gagnais des reprises de dressage (3ème étage) avec "appui et tensions"...et des concours d'obstacles 3ème et 2ème catégorie) (toujours les points sur les I et mes excuses question modestie)


Donc si tu gagnais, c'est que ... heu ... "notre" méthode que tu hais tant ...fonctionne !

Le Dr Pradier, que tu ne tolères pas non plus, fait également travailler des cavaliers pros, au passage.

Enfin, moi j'attends toujours un Orgeixien dérouler une reprise de dress de ce niveau.

Et comme tu es un grand champion, tu aurais peut-être quelques photos de cette époque glorieuse que nous puissions admirer la justesse de ton travail (à moins que tu aies tout brulé après avoir rencontré J.)? Je serais curieuse de voir comment tu appliquais l'enseignement classique.

Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 36
L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
 Répondre au sujet