L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

jen09 a écrit le 17/11/2010 à 09h40: vous avoue sans peine que pour vous un cavalier a des mains et des pieds bastad, et vous nous parlez d'equilibre et de legerete, devant ok mais il en est quoi du derriere, un cheval travail sous 3 dimension, si vous ne le travaillez que sur une, il vous en manque deux(enfin si je sais compter)le travail n'est pas uniforme

Alors, peut être qu'au lieu de critiquer sans que vous vous soyez donner la peine de vous informer auparavant je vous pose cette video pour que vous écoutiez ce que j'en dis des jambes dans cet exercice du relever de la base de l'encolure...

Et si vous vous informez davantage aupres de moi, si vous usez du dialogue et pas du monologue, vous saurez qu'en parallèle nous travaillons l'engagement des posterieurs ET l'abaissement des hanches par les exercices d'incurvation d'encolure avec alors un placé d'encolure horizontal et AUCUN APPUI de la part du cheval, tout en DECONTRACTION !

Bien sûr, j'ai des kilos de videos sur ce sujet..y a qu'a demander...

Pour pallier a toute velleité de contestation, il s'agit sur la video d'un 4 ans en début d'éducation...donc rien n'est parfait...sauf l'EQUILIBRE du cheval et la LEGERETE dont fait preuve le cavalier que, pour ma part, je trouve TRES satisfaisant dans le contexte actuel de son dressage (bien regarder les ralentis: mains ouvertes du cavalier...pas de contact...et poulain restant au galop preuve de son équilibre)

Je signale aussi les temps TRES COURTS de travail...suivis de descente de mains pour terminer !

Pour information, 3 mois apres cette séquence, il faisait un parcours a 70 cms tres propre, rênes pratiquement longues...c'était la condition essentielle demandée pour ce parcours...
La video de ce parcours est disponible comme toujours (je prouve toujours ce que j'avance...en attendant les critiques POSITIVES)

soffad a écrit le 17/11/2010 à 10h10: Vous savez, avec vous et a cause de T. je me force a rester cool....mais faut peut être pas trop pousser le bouchon trop loin !!! restons zen...comme dises les jeunes !!!!

c'est bizarre j'ai eu la meme recommandation de sa part:

reste cool c'est pas la meme discipline, pas les memes technique et le but est different

vous ne vous etes pas telephone par hasard

soffad a écrit le 17/11/2010 à 11h04: Alors, peut être qu'au lieu de critiquer sans que vous vous soyez donner la peine de vous informer auparavant je vous pose cette video pour que vous écoutiez ce que j'en dis des jambes dans cet exercice du relever de la base de l'encolure... Et si vous vous informez davantage aupres de moi, si vous usez du dialogue et pas du monologue, vous saurez qu'en parallèle nous travaillons l'engagement des posterieurs ET l'abaissement des hanches par les exercices d'incurvation d'encolure avec alors un placé d'encolure horizontal et AUCUN APPUI de la part du cheval, tout en DECONTRACTION ! Bien sûr, j'ai des kilos de videos sur ce sujet..y a qu'a demander... Pour pallier a toute velleité de contestation, il s'agit sur la video d'un 4 ans en début d'éducation...donc rien n'est parfait...sauf l'EQUILIBRE du cheval et la LEGERETE dont fait preuve le cavalier que, pour ma part, je trouve TRES satisfaisant dans le contexte actuel de son dressage (bien regarder les ralentis: mains ouvertes du cavalier...pas de contact...et poulain restant au galop preuve de son équilibre) Je signale aussi les temps TRES COURTS de travail...suivis de descente de mains pour terminer ! Pour information, 3 mois apres cette séquence, il faisait un parcours a 70 cms tres propre, rênes pratiquement longues...c'était la condition essentielle demandée pour ce parcours... La video de ce parcours est disponible comme toujours (je prouve toujours ce que j'avance...en attendant les critiques POSITIVES)

comment dire, je viens de me faire souffler dans les bronches, je n'aurais qu'un mot, beau travail, il n'y a rien de comparable.

Les ralentis me posent question. Effectivement on y voit des rênes qui ne sont pas tendues et un cavalier qui n'a pas l'air d'être en force au niveau des mains. Mais j'ai remarqué qu'à certains moments les rênes se détendent complètement pour revenir au contact quelques instants plus tard dans la foulée de galop. Comment être sûr que cette reprise de contact, ponctuelle et répétée, soit nécessairement légère et sans à coup ?

gobi a écrit le 17/11/2010 à 12h13: nécessairement légère et sans à coup ?

C'est du CSO, nous on peut pas parler

Quand je râle sur une reprise trop forte et brutale, je m'entends toujours dire "mais non regarde le cheval est bien revenu". Oui mais il a perdu 3 molaires aussi. Avec des rênes tendues et un meilleur contrôle ça serait ptet mieux passé...

ah ca vous gene aussi.

ce qui me chagrine aussi c'est qu'a mainte reprise le cheval cherche a ce poser et il n'y a aucune reponse de la part du cavalier, la main est fixe mais dans le mauvais sens

pour moi c'est idem ....cela me pose un probleme ....surtout les reprises...mais bon je ne doute pas que cela doit avoir certains avantages sinon il n'y aurait pas autant d'adeptes....mais pour ma part le cheval cherche une communication qu'il ne trouve pas ....

oui ça donne cette impression. mais le principe semble être que le cheval ne doit pas se poser sur la main, car ça voudrait dire que son point d'équilibre ce serait trop avance sur les épaules. ce qui en soit n'est pas faut.

il devra, par la suite de son dressage, venir se tenir tout seul. Je pense que ce qu'on aimerait bien voir Soffad, si ca te derange pas de nous trouver encore une petite video, c'est un cheval qui se tient tout seul et qui fait quelques petits exercices de dressage selon ta méthode. T'as ce en stock?

Au passage, je voudrai juste rappeler a ceux qui ce querelle sur ce sujet, que sur le fond vous êtes tous d'accord: pas d'accoup et une main douce.

julieindiana a écrit le 17/11/2010 à 12h36: oui ça donne cette impression. mais le principe semble être que le cheval ne doit pas se poser sur la main, car ça voudrait dire que son point d'équilibre ce serait trop avance sur les épaules. ce qui en soit n'est pas faut. il devra, par la suite de son dressage, venir se tenir tout seul. Je pense que ce qu'on aimerait bien voir Soffad, si ca te derange pas de nous trouver encore une petite video, c'est un cheval qui se tient tout seul et qui fait quelques petits exercices de dressage selon ta méthode. T'as ce en stock? Au passage, je voudrai juste rappeler a ceux qui ce querelle sur ce sujet, que sur le fond vous êtes tous d'accord: pas d'accoup et une main douce.

je demande a voir effectivement un cheval plus agueri dans son dressage....car là je vois un cheval tordu dans son encolure par moment et au niveau des allures par moment un galop limite a quatre temps....maintenant etant donne qu'il est jeune je ne peus pas dire grand chose de plus.... ah si je trouve que le cheval est bien mieux dans son attitude quand le cavalier "laisse aller"

Oui enfin Julie je sais pas si tu regardes beaucoup de CSO quel que soit le niveau, mais j'ai constaté que beaucoup de ceux qui se prévalaient de laisser "du mou" à leur cheval agissaient avec beaucoup plus de "taquets" que ceux qui prenaient un peu en tension et pour qui du coup les actions étaient moins brutales.

Oui mais j'ai aussi regarde des vidéos de Soffad et je n'ai jamais vu d'accoup. Et la on parle de la méthode d'orgeix, et ils ont l'air très strict sur ce plan: on tire jamais, on leve les mains.

c'est un peu bizarre, certes, mais on peut pas dire qu'ils ont la main lourde!

elfik a écrit le 17/11/2010 à 12h42: Oui enfin Julie je sais pas si tu regardes beaucoup de CSO quel que soit le niveau, mais j'ai constaté que beaucoup de ceux qui se prévalaient de laisser "du mou" à leur cheval agissaient avec beaucoup plus de "taquets" que ceux qui prenaient un peu en tension et pour qui du coup les actions étaient moins brutales.

c'est d'une logique implacable....

julieindiana a écrit le 17/11/2010 à 12h46: Oui mais j'ai aussi regarde des vidéos de Soffad et je n'ai jamais vu d'accoup. Et la on parle de la méthode d'orgeix, et ils ont l'air très strict sur ce plan: on tire jamais, on leve les mains. c'est un peu bizarre, certes, mais on peut pas dire qu'ils ont la main lourde!

oui c'est vrai, ont leve les mains vers les epaules, ca ca s'apelle tirer, enfin la definition sur mon dictionnaire dit "attirer vers soit" si tu leve vers tes epaules, tu tire.

soffad a écrit le 17/11/2010 à 09h36: plus besoin de rênes pour "soutenir"...ellles ne font qu' "indiquer"...

Mais je suis tout à fait d'accord!!!

Et comme j'aime bien pouvoir indiquer à tout moment quelque chose, je maintiens un contact permanent bouche-main.

Je reprends l'image du téléphone qu'on pose contre l'oreille, on n'est pas obligé de l'appuyer comme un malade, par contre, je fais en sorte qu'il ne se décolle jamais

Heureusement qu'au bout de plusieurs années d'équitation, on arrive à doser nos actions et qu'on atteint une certaine subtilité...
Le cheval suit la main sans résistance et la main suit le cheval (son balancier) sans à-coups.

magdu84 a écrit le 17/11/2010 à 12h52: Je reprends l'image du téléphone qu'on pose contre l'oreille, on n'est pas obligé de l'appuyer comme un malade, par contre, je fais en sorte qu'il ne se décolle jamais

j'ai un kit main libre si tu veux


ok