L'équitation de tradition française.

ramboderetz a écrit le 08/09/2011 à 21h10: Saltimbanco, en allant voir votre site et plus précisément les stages, j'ai vu le thème "le cheval qui se tend". Qu'est ce pour vous un cheval qui se tend ? De ce que je vois en club, quand on parle de tendre un cheval, c'est un cheval comprimé entre les jambes et les mains. J'aimerais connaitre votre définition... Merci

Le cheval qui se tend est celui qui cherche en permanence à pousser sa nuque au dessus de sa bouche, quelque soit l'exercice envisagé.

Je ne recherche pas à "monter tendu"(terme courant qui incite à la compression grossière) mais à obtenir du cheval qu'il se tende de lui même (tension souple). En clair plus un cheval est fin à la jambe (frôlement du pantalon) et fin à la main (rênes ajustées à leur seul poids avec une mâchoire liante et une nuque fléchie) plus il se tend.

La vraie tension pour moi est cette maxime du Général L'Hotte:" Le cheval se place derrière la main (ce qui ne veut pas dire "en arrière") et coule en avant des jambes."

atoll a écrit le 11/09/2011 à 11h34: alors, j'ai une question...je me suis remise en club pour passer mon galop8 et mon monitorat...normalement, c'est un instructeur qui me donne mes cours, hier, j'ai eu un moniteur qui l'a remplacé.Et, je suis désolée pour les moniteurs, mais bonjour le niveau...alors il voulait que je bouge les épaules de mon cheval.Ok... j'explique les aides que j'utilise en voulant bouger les épaules du cheval a gauche: je garde mes mains au dessus du garrot, parallèles que je déplace a gauche(sans traverser l’encolure) pour déplacer les épaules a gauche. Ma jambe droite bien a la sangle agit discrètement pour accompagner et pousser ces épaules a gauche.Ma jambe gauche est aussi a la sangle, n'agit pas; Bon, je fais cela, le cheval bouge bien ses épaules. La dessus il reprend toutes mes aides car me dit que j'ai tout faut, et voilà ce qu'il me dit: la main droite plus basse que la gauche, collée contre l'épaule droite, la rêne gauche en rêne d'ouverture, ma jambe gauche qui agit.(pour un déplacement des épaules a gauche....) ben là le cheval n'a plus rien comprit, moi non plus.... Donc, qu'elles sont les aides pour bouger les épaules a gauche??? Sans parler qu'il voulait que je recule la jambe gauche en sortant mes pointes de pieds et en remontant ma jambe pour bouger les hanches(là quand même je lui ai expliqué que ma position de jambes, parallèle au cheval, jambe descendue, et non pointe du pied vers l'extérieur, était dû a un de mes anciens prof, ecuyer de saumur).Et l'action de jambe pour pousser les hanches partait du haut de ma jambe, et non ma jambe qui remonte sur les flancs du cheval pour pousser ses hanches.... Merci de tes lumières car là franchement, j'y perds mon latin....

Alors, je ne m'étend pas sur le "moniteur". Pour ce qui est de bouger les épaules, tes aides ne sont pas mauvaises. La seule chose est l'usage de ta jambe droite à la sangle qui n'a pas d'utilité particulière (à mon sens). Il faut bouger les épaules par la rêne extérieure et celles-ci ne peuvent bouger que dans le mouvement en avant. Le rôle de la jambe extérieure étant de contrôler les hanches pour ne pas qu'elles échappent à l'extérieur, la jambe intérieure étant la jambe d'impulsion.

saltimbanco a écrit le 11/09/2011 à 13h48: Le cheval qui se tend est celui qui cherche en permanence à pousser sa nuque au dessus de sa bouche, quelque soit l'exercice envisagé.

Bref, entre un cheval tendu et un cheval comprimé, il y a un canyon... !
Merci pour cette définition.

saltimbanco a écrit le 11/09/2011 à 13h56: Alors, je ne m'étend pas sur le "moniteur". Pour ce qui est de bouger les épaules, tes aides ne sont pas mauvaises. La seule chose est l'usage de ta jambe droite à la sangle qui n'a pas d'utilité particulière (à mon sens). Il faut bouger les épaules par la rêne extérieure et celles-ci ne peuvent bouger que dans le mouvement en avant. Le rôle de la jambe extérieure étant de contrôler les hanches pour ne pas qu'elles échappent à l'extérieur, la jambe intérieure étant la jambe d'impulsion.

merci, j'ai oublier de préciser qu'il voulait que je fasse le tout a l'arrêt

Alors pour continuer ce post et qu'il profite à tout le monde, connaissez-vous la leçon de mise à l'éperon?

non

Non plus.

Normalement, avant d'utiliser les éperons sur un cheval il convient de lui faire connaitre de la manière suivante: Etant à l'arrêt, vous approchez (délicatement)les éperons aux poils et les maintenez au contact tout en conservant l'immobilité. Une fois le cheval bien calme et tout en ayant toujours les éperons au contact, vous fermez la jambe et augmentez la pression des éperons de manière à porter le cheval en avant. Vous relâcherez la pression des éperons après deux foulées.

Cette leçon est décrite par Faverot de Kerbrecht et permet de faire connaitre l'éperon au cheval et surtout à ce qu'il ne se retienne pas à leur contact.

Je suis en train de relire en ce moment un livre très intéressant de J-C Racinet, "Baucher cet incompris". Il s'agit d'un merveilleux ouvrage qui présente une excellente synthèse de Baucher 2ème manière (la meilleure et la moins connue malheureusement). Pour ceux qui se pose des questions sur les différences fondamentales entre l'équitation Française et l'équitation Allemande, ce livre est une référence du genre.

Racinet. Je l'avais trouvé lumineux son bouquin !
Je ne sais plus si c'est dans celui-là qu'il mettait en parallèle les intuitions de Baucher (celles qui l'avaient conduit à formaliser méthodiquement ses flexions) avec les récentes pratiques des ostéopathes...
Ce dont je m'aperçois, c'est que j'ai du mal à cultiver à l'arrêt ou même au pas la diligence du cheval à céder à d'infimes sollicitations du filet (faute de pratique sous le regard d'un maître, et de crainte de faire des bêtises, je n'utilise plus de bride) en pratiquant les flexions, si celui-ci n'est pas naturellement très ardent .
Mon cheval est un anglo assez froid, celui de ma soeur un petit nerveux, un lusitanien plein de gaz et délicat à relaxer. Avec ce dernier il peut arriver que j'aie l'impression d'avoir fait du bon boulot sans pratiquer les allures sautées dans la séance. Avec le mien je n'y arrive pas.
Oliveira disait "avec certains chevaux peu enclins à être impulsionnés, il faut pousser, parfois même accélérer un peu". Je me demande si cette réflexion peut être appliquée à un travail exclusif du pas. Je crois me souvenir qu'il avait dit ça à propos du galop.

Je ne sais pas vraiment si c'est le bon endroit pour poser ma question, mais j'ai l'impression qu'il y a ici des dresseurs intéressés.

Si ce n'est pas le cas, dites le moi, mais je ne voulais pas créer un topic uniquement pour ça...

Bon, je vais déjà vous situer un peu le "truc" : mon cheval est travaillé vraiment régulièrement depuis début août, il a 8ans. C'est un PSAr. Nous pratiquons une équitation d'essence d'Orgexienne en vue du saut d'obstacle... Je suis un peu votre bête noire, non ?

Mais moi, je pense qu'un point de vue ne rend pas l'autre faux, inintéressant... Alors aujourd'hui, je me tourne vers vous :

J'ai un problème récurant avec mon poney : lorsque je fait des allongements-ralentissement au galop, il n'y a aucun problème mais au trot, lors de l'allongement il tombe dans le galop passé un certain "stade".

Hors, je sais qu'il peut bien plus allonger car, par exemple, en balade on trotte à plusieurs chevaux, monsieur sort les moteurs et double sans trop trop avoir à pousser.

Je suppose donc que le problème vient de moi. Que faire alors ? Comment faites vous allonger votre cheval (sur une ligne) ?

montecristo a écrit le 27/11/2011 à 18h24: Oliveira disait "avec certains chevaux peu enclins à être impulsionnés, il faut pousser, parfois même accélérer un peu". Je me demande si cette réflexion peut être appliquée à un travail exclusif du pas. Je crois me souvenir qu'il avait dit ça à propos du galop.

De mémoire cette réflexion s'applique au piaffer mais je vérifierais.
Pour la pratique des flexions sur des chevaux peu ardents bien au contraire (si bien pratiqué) car un cheval décontracté se porte bien mieux dans le mouvement avant. Les flexions calment les impétueux et réveillent les endormis.

delilah a écrit le 27/11/2011 à 19h44: J'ai un problème récurant avec mon poney : lorsque je fait des allongements-ralentissement au galop, il n'y a aucun problème mais au trot, lors de l'allongement il tombe dans le galop passé un certain "stade". Hors, je sais qu'il peut bien plus allonger car, par exemple, en balade on trotte à plusieurs chevaux, monsieur sort les moteurs et double sans trop trop avoir à pousser. Je suppose donc que le problème vient de moi. Que faire alors ? Comment faites vous allonger votre cheval (sur une ligne) ?

Tu as parfaitement répondu à ton problème. Il s'agit d'équilibre et d'impulsion (désir de se porter en avant). Ne connaissant pas ton cheval ni toi, je ne peux que donner des pistes de travail qui pourraient être tout autre si j'étais de visu....
En supposant que la mise en main soit correct: possibilité de mettre la tête du cheval où l'on veut car le cheval suit la main dans toutes les directions sans jamais la forcer; depuis le trot faire (pour commencer) une épaule en dedans au milieu du grand côté et la poursuivre sur le petit côté. A la sortie du petit côté prendre la diagonale bien droit et laisser allonger. Pour un bon allongement il faut emmagasiner l'énergie avant et ensuite il faut un peu plus de contact au moment du départ. Dernier point, il faut veiller à ce que le cheval ne tombe pas sur l'épaule extérieure au moment d'allonger.
Pour les chevaux plus avancés le principe est le même sauf qu'on appuie sur la diagonale, on continue en renvers sur le petit côté, puis on allonge.

C'est officiel, l'équitation Française reconnue au patrimoine immatérielle de l'humanité par l'Unesco. Une initiative que l'on doit à l'écuyer en chef actuel de Saumur; Jean-Michel Faure. Je ne suis pas toujours d'accord avec Saumur mais là je trouve ça vraiment positif.http://www.cheval-savoir.com/762-equitation-tradition-reconnue-unesco

C'est un début.
Maintenant, faudrait que le discours transparaisse sur le terrain !