L'équitation de tradition française.

magdu84 a écrit le 19/08/2011 à 15h45: il faut forcément une articulation amortissante : les doigts, ou les poignets, ou les coudes, ou les épaules. Il faut surtout que le cavalier travaille avec souplesse, dans le tempo du cheval. J'avais une super vidéo de 3 secondes de Beerbaum en gros plan mais je ne la trouve plus. En voici une autre où on voit très bien comment il demande le pli à son cheval. C'est souple, moelleux, et ça demande un sacré tact. De plus, il peut moduler avec l'action de ses jambes. A 30 secondes, il prend une diagonale et assouplit son cheval en demandant un pli à droite puis à gauche puis à droite. (et sinon, oui, le cheval est enfermé, enroulé, ça non plus c'est pas académique...)

Excusez-moi, je pinaille... Assouplir, c'est rendre plus souple (c'est une Lapalissade). C'est à dire obtenir progressivement une plus grande amplitude dans l'exécution des différents mouvements. Ce n'est bien sûr pas du tout le cas dans les mouvements exécutés par Beerbaum sur la vidéo. De même, et je vais choquer, mais réfléchissez, que vous n'assouplissez absolument pas votre cheval en faisant cercles, épaules en dedant etc. Par contre, vous allez peut-être décontracter votre cheval, ce qui est complètement différent. Dans le premier cas, on s'adresse au physique, dans le deuxième au psychisme.
Les flexions demandées par Beerbaum n'ont pas pour but d'assouplir, mais il se sert de cette souplesse pour provoquer l'engagement des postérieurs.

Dans une courbe, oui, mais en ligne droite, non, je regrette, ce n'est pas l'intérêt principal (surtout en demandant quelques degrés de pli seulement). Et j'ai bien cité l'extrait où Beerbaum emprunte la diagonale: à partir de la 30ème seconde.
(et c'est bizarre, votre intervention me rappelle quelqu'un...)

De plus, cher monsieur, j'ai posté la vidéo UNIQUEMENT pour illustrer la façon dont les allemands demandent le pli, un mouvement qui part du coude.

Vous voulez pinailler sur le mot souplesse. On peut pinailler longtemps, alors.
souple = élastique (pour la détente du cheval, dans le sens où j'emploie le mot, ça revient à lutter contre les résistances) ce qui revient au même que décontracté : on supprime les tensions musculaires pour gagner en élasticité.

Mais bon, c'est la mode ici de s'arrêter à un mot et faire exprès de partir dans des interprétations dans le seul but de déstabiliser ou discréditer les participants...

magdu84 a écrit le 19/08/2011 à 21h31: Dans une courbe, oui, mais en ligne droite, non, je regrette, ce n'est pas l'intérêt principal (surtout en demandant quelques degrés de pli seulement). Et j'ai bien cité l'extrait où Beerbaum emprunte la diagonale: à partir de la 30ème seconde. (et c'est bizarre, votre intervention me rappelle quelqu'un...) De plus, cher monsieur, j'ai posté la vidéo UNIQUEMENT pour illustrer la façon dont les allemands demandent le pli, un mouvement qui part du coude. Vous voulez pinailler sur le mot souplesse. On peut pinailler longtemps, alors. souple = élastique (pour la détente du cheval, dans le sens où j'emploie le mot, ça revient à lutter contre les résistances) ce qui revient au même que décontracté : on supprime les tensions musculaires pour gagner en élasticité. Mais bon, c'est la mode ici de s'arrêter à un mot et faire exprès de partir dans des interprétations dans le seul but de déstabiliser ou discréditer les participants...

Excusez-moi, je ne cherche nullement à vous discréditer. Mais la différence entre souplesse et décontraction est fondamentale, car les moyens à employer ne seront pas les mêmes. C'est bien ce qui vous étonne en voyant Beerbaum faire ces flexions : c'est parce que le cheval est dans la décontraction que le cavalier les demande, et je vous assure que c'est pour engager au maximum.

Vous avez tout a fait raison CESAR les incurvations de l'encolure "avec le report de poids sur l'épaule exterieure" est un des meilleurs moyens d'abaisser les hanches et donc d'engager le posterieur interne...c'est une pratique courante chez d'Orgeix depuis fort longtemps et que nous demandons chez le jeune cheval des le début de son éducation...
Et cela que ce soit sur le cercle ou sur la ligne droite...

Par contre un impératf absolu: ne jamais tirer sur la rêne car alors il y aura blocage de l'épaule du cheval qui aura pour effet de faire déraper l'arrière main du cheval au lieu de l'engager...et ne pas oublier de commencer par une demande de "cession" de nuque avec mobilité de la machoire..
On a parlé de "couloir des rênes" par Cyrilline et Mash je crois, je me range tout a fait de leur coté pour executer l'incurvation...
Je vous laisse regarder le grand Berbaum a la détente pratiquer cet exercice avec maestria...
Comme vous le dites CESAR c'est en toute décontraction que la demande doit se faire...

allez c'est reparti comme en quarante...

Bon j'espère que les personnes pour qui j'ai posté la vidéo se sont servies de leurs yeux et de leur cerveau.

Tchao.

baronnette a écrit le 19/08/2011 à 16h18: pour La Guérinière, en épaule en dedans, il "faut l'aider (le cheval) de la jambe et de la rêne du dedans". Nulle part question de rêne extérieure.

Vrai... C'est en plus l'inventeur

J'essaierai! Mais je sens que ce n'est possible que si on a notre cheval dans le bassin. Ca me fait penser qu'on voulait commencer par le position...

Je veux entendre ce qu'a à dire Saltimbanco! D'ailleurs, tu montes bien debout dans ta selle? C'est ce que ma prof m'apprend mais à part d'un point de vue anatomique, je n'ai pas encore eu assez de précision sur la posture. Déjà qu'il faut essayer d'oublier tous les vieux réflexes pour retrouver son équilibre mais à la fin, la stabilité est là (au pas et pour les transitions arrêt/pas/trot, c'est pas mal déjà ).

magdu84 a écrit le 19/08/2011 à 23h13: allez c'est reparti comme en quarante... Bon j'espère que les personnes pour qui j'ai posté la vidéo se sont servies de leurs yeux et de leur cerveau. Tchao.

Surtout que là ça y est, l'équitation de tradition française elle a disparu du post...

Je précise juste pour celles qui auraient des doutes (et qui font une fixette ) Que Cesar et soffad n'ont rien a voir l'un avec l'autre si ca n'est leurs conception de l'equitation.
Je connais Cesar vu que j'ai eu l'occasion de faire des stages avec Nathalie chez lui et a femme.

Ca deviens serieusement lourd.

Désolé mais les 2 exercices réalisé par Berbaum sont différents donc avec un but différent. La vidéo posté par Mag sont de légère flexion pour obtenir la décontraction et la perméabilité du cheval(puisque le mots souplesse vous dérange).
Celle de Soffad est de hyper flexion...Comme quoi faut toujours que vous alliez dans l’extrême...

C'est dommage qu'il faille toujours en revenir à vous et vos convictions...

ça veut dire quoi ce délire ?...j'interviens pour la première fois en 6 pages de post et on me tombe déjà dessus...toujours les mêmes d'ailleurs...On va ou là ???

cesar95 a écrit le 19/08/2011 à 19h29: Excusez-moi, je pinaille... Assouplir, c'est rendre plus souple (c'est une Lapalissade). C'est à dire obtenir progressivement une plus grande amplitude dans l'exécution des différents mouvements. Ce n'est bien sûr pas du tout le cas dans les mouvements exécutés par Beerbaum sur la vidéo. De même, et je vais choquer, mais réfléchissez, que vous n'assouplissez absolument pas votre cheval en faisant cercles, épaules en dedant etc. Par contre, vous allez peut-être décontracter votre cheval, ce qui est complètement différent. Dans le premier cas, on s'adresse au physique, dans le deuxième au psychisme. Les flexions demandées par Beerbaum n'ont pas pour but d'assouplir, mais il se sert de cette souplesse pour provoquer l'engagement des postérieurs.

Bon attention pour le pavé !!!


Je vais essayer d'interpreter ce que dit Cesar, parceque pour moi le cercle assouplissait aussi.

Mais en fait, prenons l'exemple d'une personne un peu raide, et ammenons la a faire le grand ecart. Elle devra se mettre en position tous les jours de grand ecart, et a chaque fois etirer un peu plus ses muscles pour pouvoir gagner en amplitude de mouvement.

L'idée est donc d'aller au maximum de l'etirement d'un muscle pour le rendre "maléable".

Dans le cadre d'une incurvation, je parle d'une incurvation "normale" pas une flexion, a priori le coté opposé au pli est censé s'etirer, sauf que si on veut etirer, il faut aller au maximum du mouvement. Une flexion est plus appropriée, et son degré dépendra du cheval.

Sur un cheval tres raide, il suffira de prononcer le pli jusqu'a la limite de ses moyens. Mais d'une facon générale, le pli sinple d'un cercle est a la porté d'a peut pres tous les chevaux, et n'etire pas leurs muscles, d'ou le fait que ca n'assouplit pas particulierement un cheval.


Pour Berbaum, je pense que ces petites incurvations ont deux buts, décontracter le cheval puisqu'il est en effet permeable aux aides, et reagis souplement a l'action du cavalier, mais aussi en effet a engager le posterieur interne, ca lui arrive de faire cela légerement en parcours pour remetre le cheval derriere, et ainsi reengager les posterieurs.
Pour moi, personellement je le vois comme ca.
J'ajoute, que je pense qu'un cheval de ce niveau n'as pas particulierement besoin d'etre assoupli, parceque la souplesse est quelque chose de basique dans le travail d'un cheval, et que justement la souplesse est un travail d'entrainement qui est rendu accessible ou "débloqué" par la décontraction et qui enmene a l'engagement.



voila.

cyriline a écrit le 20/08/2011 à 09h06: Désolé mais les 2 exercices réalisé par Berbaum sont différents donc avec un but différent. La vidéo posté par Mag sont de légère flexion pour obtenir la décontraction et la perméabilité du cheval(puisque le mots souplesse vous dérange). Celle de Soffad est de hyper flexion...Comme quoi faut toujours que vous alliez dans l’extrême... C'est dommage qu'il faille toujours en revenir à vous et vos convictions...

Les deux sont de l'hyper flexion, le débat n'est pas la.
Les deux vidéos se ressemblent, une incurvation ou une flexion reste une flexion. Si tu regardes bien tu vois nettement la hanche interne s'abaisser, apres oui pour moi c'est aussi source de décontraction je suis d'accord. Mais pourquoi l'un ou l'autre ? La décontraction est la dans tous les mouvements, c'est primordial, mais la flexion aussi légere soit elle dans le pli sert avant tout a engager le posterieur. La décontraction est un préalable. Si le cheval etait contracté, il ne ferait pas changer son pli aussi souplement.

Comme quoi l'extreme est peut etre aussi de ne pas réfléchir, et de se braquer...

Je suis totalement d'accord avec ce que vous dites concernant "l'hyper flexion" dans la demande d'incurvation de l'encolure que demande Berbaum sur la vidéo, mais avec une précision qui pour moi est primordiale et tres importante...cette "hyper flexion" (qui n'est qu'une incurvation accentuée...et encore !) est faite en totale "décontraction"de la part du cavalier,c'est a dire sans aucune tension "vers soi" de la part de la rêne intérieur et de ce fait aboutissant a une même "décontraction" coté cheval...

Elle n'est pas imposée au cheval mais seulement proposée ...Et c'est pourquoi je préfère pour ce faire le "couloir des rênes" a l'emploi de rênes dissociées avec une rêne régulatrice prépondérante !

Cette "décontraction" est obligatoire si on veut, par l'incurvation de l'encolure, provoquer l'abaissement de la hanche et donc l'engagement du posterieur "sous" la masse... sans elle nous aurions le dérapage du train arrière au lieu de son engagement...

Maintenant si nous parlons "d'hyper flexion" c'est seulement quand il s'agit d'une incurvation dépassant les 50 à 60°...en dessous on peut parler de "flexions latérales" d'encolure (puisque seule l'encolure s'incurve)

Bon ceci dit je vous laisse a vos discussions sur "l'équitation de tradition Francaise",discussion que je suis avec intérêt depuis le début sans intervenir n'étant pas assez branché sur le sujet...ce n'est que quand on a parlé d'incurvation et de JDO que je me suis permis d'en dire un mot car étant un sujet qui, pour moi, est hyper important dans le cadre du travail demandé au cheval !

je vais suivre ce post il m'intéresse
j'espere que l'auteur du post reviendra quand meme y mettre ses commentaires et ses réponses ^^ (tel était le but non?)

elisaday35 a écrit le 21/08/2011 à 01h13: je vais suivre ce post il m'intéresse j'espere que l'auteur du post reviendra quand meme y mettre ses commentaires et ses réponses ^^ (tel était le but non?)

Oui et remettons nous à nos moutons.


Je me demandais, les traditionnalistes, ce que vous utilisez comme embouchures? Elfik, tu fais bien selon Baucher? Est-ce que nécessairement, tu utilises un baucher?

Ca me parait complètement con cette question mais d'un côté 'doit y avoir une différence?

Personnellement je suis très bitless et avec le cheval de mon amie, il est juste mieux en filet (simple toujours) pour le passage (il a du mal à alléger son avant main et s'enferme un peu dans cette allure, c'est la pression sur le nez). Sinon c'est zéro différence.