L'équitation de tradition française.

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Saltimbanco

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L'équitation de tradition française.
Posté le 16/08/2011 à 20h53

Voilà, je créé ce post pour ceux qui souhaitent avoir un œil différent et des propositions différentes aux problèmes que vous pouvez rencontrer. Ici on parle de technique équestre selon les critères de l'équitation de tradition Française et on ne compare pas à l'équitation Allemande (si une personne souhaite le faire, on ouvre un autre post sur ce sujet, j'y répondrai avec plaisir). Vous pouvez y poser toutes les questions que vous souhaitez.

Elfik

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L'équitation de tradition française.
Posté le 21/08/2011 à 11h18

Non je suis pas bauchériste...

Je monte avec un snaffle bit western ou un side en ce moment

Après l'embouchure ça s'adapte en fonction du cheval!!! de sa bouche, de son niveau de dressage, du travail recherché... c'est le cheval qui vous dit quand l'embouchure va ou pas. Un pote a constaté que son cheval était mieux en bride western plutôt qu'avec tous les autres mors qu'il a essayé... ben il utilise le mors qui va le mieux. Ca lui permet d'avoir un cheval dans le bon sens rênes détendues, qui se porte, qui réagit à la main très finement alors qu'avant il était boeuf comme pas possible et construit à l'envers....

Certains ne supportent pas le mors, d'autres en ont besoin. Certains ne prennent que des double brisures, d'autres plutôt des simples. Faut chercher, quoi.

(et non je suis pas bauchériste )

Lalibellule

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Posté le 21/08/2011 à 11h45

Euterpe, concernant les mors, je crois qu'il en existe tellement de différent que ce soit au niveau de la forme du canon, de la matière ou de la forme des branches en elle même, que ça serait ridicule de se fermer à seulement un ou deux modèles par ce que prônés par tel ou tel cavalier.
Et qu'on doit choisir en fonction de la bouche du cheval et de sa réaction aux différents mors.

Là, Hid' a été débourré en Olive, quand j'ai commencé à le monter j'ai opté pour un aiguille. Mais ce mors me satisfait à moitié pour lui (je sais qu'il est archi jeune mais il pèse pas mal sur la main, c'est pas agréable ni pour lui ni pour moi) donc je vais essayer un baucher prochainement voir ce que ça donne. (et non, je suis pas bauchériste, juste que ce mors me semble intéressant ^^)

Soffad

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Posté le 21/08/2011 à 15h39

Si le cheval pèse a la main ne serai ce pas plutot un problème d'équilbrage général plutot que de mors ? ...
Le "Baucher" a un effet (léger) de bride...je le trouve bien pour commencer une mise en main (apres que le problème "équilibre" soit en partie résolu) je ne sais pas s'il va résoudre, même en partie, le problème de l'appui sur la main...

Edité par soffad le 21-08-2011 à 15h40



Adage

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Posté le 21/08/2011 à 16h20


lalibellule a écrit le 21/08/2011 à 11h45:
Euterpe, concernant les mors, je crois qu'il en existe tellement de différent que ce soit au niveau de la forme du canon, de la matière ou de la forme des branches en elle même, que ça serait ridicule de se fermer à seulement un ou deux modèles par ce que prônés par tel ou tel cavalier.
Et qu'on doit choisir en fonction de la bouche du cheval et de sa réaction aux différents mors.

Là, Hid' a été débourré en Olive, quand j'ai commencé à le monter j'ai opté pour un aiguille. Mais ce mors me satisfait à moitié pour lui (je sais qu'il est archi jeune mais il pèse pas mal sur la main, c'est pas agréable ni pour lui ni pour moi) donc je vais essayer un baucher prochainement voir ce que ça donne. (et non, je suis pas bauchériste, juste que ce mors me semble intéressant ^^)

bizarement on m'a toujours expliqué qu'un probleme de mort était tres souvent lié a un probleme de main de la par du cavalier; cheval qui pes a la main = main qui porte le cheval;salutation

Lalibellule

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Posté le 21/08/2011 à 16h28

Voyons voir, problème d'équilibre, oui c'est sur et certain. Je l'ai dit, il sort de débourrage donc je ne lui demande pas franchement de s'équilibrer pour l'instant...
Par contre, même si on ne fait que de la balade pour l'instant, j'aimerais bien qu'il devienne un peu plus léger en bouche.
Je suis loin d'être pour l'escalade des mors, mais suis convaincue qu'un mors peut mieux convenir qu'un autre en fonction de chaque cheval.
Aucun mors ne règle un problème par miracle, sauf que si le mors convient mieux à la bouche, désolé mais ça aide.



Adage, merci bien de l'explication mais je connais le principe. Les remises en question je connais aussi, merci. Et là, je crois bien que le problème n'est pas spécialement la main au vu de ce que je lui demande.
Par contre, il va bien sur y avoir une visite du dentiste pour écarter tous problèmes dentaire.
Mais c'est toujours agréable ce genres de réflexions.

Edité par lalibellule le 21-08-2011 à 16h29



Soffad

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Posté le 21/08/2011 à 16h44

Perso j'ai un remède "miracle" pour éviter que le poulain ne s'appuie sur la main: la "mobilité de la machoire"...et pour ce faire, dés le début de son ducation je lui apprend la "cession" de nuque qui va engendrer "presque" automatiquement une bouche bavarde et il est impossible pour un poulain de s'appuyer sur le mors s'il machouille et souvent salive...
Attention, je ne parle pas de "Placé", pas du tout...mais l'habituer a mâcher son mors en entretenant cela par une constante mobilité des doigts (tres légères vibrations)...

Partant de là quelle que soit l'option que l'on choisit, le relèvement de la base de l'encolure ou la version horizontale on a un poulain décontracté et léger...
C'est ma façon de faire et je n'ai pas a m'en plaindre ...

J'oubliais, je ne m'autorise jamais de rênes tendues...seulement fluides pour le travail, longues pour le repos !

Elfik

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Posté le 21/08/2011 à 17h02

Lib lib passe pas au Baucher de suite... il a un effet coercitif sur la nuque, pour les jeunes je suis pas fan fan...

Lalibellule

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Posté le 21/08/2011 à 17h36

A voir Elfik, j'ai vu des avis pro et anti pour ce mors pour les jeunes. (sur le fow d'AI notamment)
Je l'ai pour l'instant essayé au pas sur le gros sur une très courte séance et je l'ai trouvé à l'aise malgré qu'il ait pas été monté depuis un moment. Après, c'est un double brisure alors que l'aiguille est un simple brisure. Donc ça peut tout à fait être ça aussi.

Je verrais, mais honnêtement si ça lui convient je le laisserais en baucher et si ça ne convient pas je repasserais surement sur un aiguille mais en double brisure.

Elfik

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Posté le 21/08/2011 à 19h16

Le problème c'est l'effet qui fait "flexion de nuque", je trouve ça trop tôt pour un bébé d'avoir un mors à action "supplémentaire".

Tu sais j'ai remarqué que les djeunz sont généralement plus à l'aise avec les mors fins double brisure à cause de leur petite bouche et de leur palais plat, et à mon avis c'est ça qui lui plaît pour le moment, il chargeait plus sur l'autre mors parce que ça ne fittait pas dans sa bouche.

Gobi

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Posté le 21/08/2011 à 19h45


cyriline a écrit le 19/08/2011 à 14h12:

Sur un de mes chevaux, qui a de gros soucis d'équilibre à droite(en gros il est raide de se coté), sur le cercle ma rêne intérieur va joué. C'est à dire demandé le pli, rectifier l'équilibre un coup en rêne d'ouverture puis en rêne d'appuis. Ma jambe intérieur seule maintien le cheval sur le cercle et je reporte mon poid sur l’extérieur.


Question de détail mais c'est pour que je comprenne les explications derrière. Ton cheval, il est raide à main droite ou raide du côté droit ??? Parce qu'on m'a souvent dit qu'un cheval raide à main droite était raide à gauche (côté qui s'étire).

Mash7

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Posté le 21/08/2011 à 20h14


lalibellule a écrit le 21/08/2011 à 17h36:
A voir Elfik, j'ai vu des avis pro et anti pour ce mors pour les jeunes. (sur le fow d'AI notamment)
Je l'ai pour l'instant essayé au pas sur le gros sur une très courte séance et je l'ai trouvé à l'aise malgré qu'il ait pas été monté depuis un moment. Après, c'est un double brisure alors que l'aiguille est un simple brisure. Donc ça peut tout à fait être ça aussi.

Je verrais, mais honnêtement si ça lui convient je le laisserais en baucher et si ça ne convient pas je repasserais surement sur un aiguille mais en double brisure.



Je suis plutot d'accord avec Elfik pour le Baucher,
J'ai deux mors tres pratiques, et pas durs (pas au dessus de 20 e) le filet a aiguille avec plein de brisures sur tout le canon, il n'est pas dur, et je trouve comme avantage (a l'inverse d'un mors a simple brisure) qu'il s'adapte bien a la bouche, et aide aussi bien a la décontraction par rapport a un mors simple. L'autre c'est le meme en pas aiguille, simple.

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Posté le 21/08/2011 à 23h17

Ah bin Elfik, j'ai réussi à te laisser dubitative...
'fin, je croyais selon tes vidéo mais d'un côté je ne fais pas bien la distinction chez les grands dresseurs...

Sinon j'ai une très bonne méthode aussi pour éviter que le cheval s'appuie: marcher!

Elfik

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Posté le 22/08/2011 à 08h57


euterpe94 a écrit le 21/08/2011 à 23h17:
Ah bin Elfik, j'ai réussi à te laisser dubitative...
'fin, je croyais selon tes vidéo mais d'un côté je ne fais pas bien la distinction chez les grands dresseurs...


Non...
Mon prof était bauchériste / karliste, s'il faut définir son penchant, avec des principes communs à l'équitation centrée de Sally Swift (sur tout le fonctionnement biomécanique du cavalier, se centrer, fonctionner avec le bassin et le poids du corps, tout ça).

Mais ce n'est pas parce que j'ai pratiqué cette équitation un temps que je le suis moi-même! Comme j'ai dit plus haut j'ai appris beaucoup de trucs de différentes méthodes que j'ai retenu et que j'applique en fonction des chevaux et des situations.

De même je ne me caractérise pas comme une "traditionnaliste à la française" même si c'est une équitation que j'aime bien.

Saltimbanco

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Posté le 22/08/2011 à 17h38


tagada a écrit le 17/08/2011 à 15h05:
Ok donc ben je me lance.
Je commence les questions au plus bas niveau.

Premier problème : comment tout simplement démarrer?

Quels seraient les premiers excercices concrets que vous conseilleriez pour initier, sensibiliser un cavalier plus ou moins débutant (disons à l'aise aux trois allures) à cette équitation dans sa forme la plus traditionnelle?
Dans le sens : quels sont les premiers objectifs qu'il doit se fixer et pour quels résultats?
A quoi le rendreriez-vous le plus attentif au début?

Je sais c'est vague pour démarrer mais je reprends un peu l'idée des posts intitulés "pour les nuls" que nous tenions avant sur le forum.
Car sauf votre respect, parfois vous partez tous dans de grandes tirades théoriques et nous pauvres ignorants, à un stade cavalièrement honteusement inférieur, on y voit juste un magnifique flou artisique et une gueguerre des grands mots.

Donc imaginez que vous avez en face de vous un cavalier néophyte qui rencontrerait juste ce problème : "qu'est ce que je dois rechercher? Comment commencer?", cavalier que vous cherchez à faire évoluer donc à qui vous voulez donner les meilleures bases, qu'on puisse... (non faut que je sois honnête)... que JE puisse suivre.


Salut à tous et désolé pour ceux qui attendaient une réponse plus rapide mais je n'ai guère eu le temps ces derniers jours.

La première chose à rechercher c'est avant tout l'économie de moyens, l'absence de force et être lié au cheval. En clair la première chose à acquérir est la position.

En équitation Française, le cavalier doit être assis sur un trépieds composé des deux ischions et du périné. Les jambes descendues et moelleusement adhérentes par leurs souplesses, le genoux ne devant se serrer qu'en cas d'écart ou de désordre. Le talon descendu par le seul poids de la jambe, le pied parallèle au cheval. Le rein doit être légèrement cambré (comme dans la stature debout et contrairement à la manière Allemande qui exige un dos droit) et souple afin d'amortir les ondulations du dos du cheval et ainsi rester parfaitement assis dans la selle (le terme assis n'est pas le plus approprié puisqu'ainsi on se retrouve debout sur un tonneau et non assis sur une chaise). Les épaules ouvertes et descendues, les coudes au corps, les bras pliés de telle manière qu'ils se retrouvent dans le prolongement des rênes. Les poignets arrondis de telle sorte que l'on imagine tenir une chandelle dans chaque main. Les doigts sont semi ouvert pour pouvoir pianoter délicatement sur les rênes, celles-ci étant maintenues par le pouce et l'index. La tête droite, le cavalier regardant devant soi entre les oreilles de son cheval. Une impression générale de souplesse et de tonicité doit se dégager restant exempt de raideur.

Voici les conseils de quelques écuyers de la manière Française:
La Guérinière; "La grâce est un si grand ornement pour un cavalier, et en même temps un si grand acheminement à la science, que tout ceux qui veulent devenir homme de cheval, doivent, avant toutes choses, employer le temps nécessaire pour acquérir cette qualité. J'entends par grâce un air d'aisance et de liberté qu'il faut conserver dans une posture droite et libre, soit pour se tenir et s'affermir à cheval quand il le faut,soit pour se relâcher à propos, en gardant autant qu'on le peut, dans tous les mouvements que fait un cheval, ce juste équilibre qui dépend du contrepoids du corps bien observé, et que les mouvements du cavalier soient si subtils, qu'ils servent plus à embellir son assiette qu'à paraître aider son cheval"

Baucher; "Dans tous les déplacements, on enseignera à l'élève à ne pas avoir recours, pour diriger, aux forces qui maintiennent à cheval, et vice-versa, à ne pas employer, pour s'y maintenir, celles qui dirigent"
et
"chaque partie du corps doit reposer sur celle qui lui est directement inférieure."

Oliveira; "Ce n'est qu'avec une bonne position et l'aisance à cheval, que le cavalier réussira à fixer sa main et à ne pas tirer."
et
"Seul le cavalier qui possède une bonne position peut obtenir du cheval un travail correct"

Voilà déjà une première piste de travail pour tous ceux qui souhaitent aller vers cette équitation car parvenir à avoir cette position aux trois allures, sans forcer, c'est avoir l'indépendance des aides et les moyens d'avancer vers l'harmonie et l'entente avec votre cheval.

Je précise qu'il s'agit de la position pour le dressage. La position c'est plus de 50% de la réussite en dressage et c'est aussi, à un certain stade, ce qui conditionne l'échec ou la réussite d'un exercice.

Pour ceux qui souhaitent un visuel je les invite à regarder les photos du maître Oliveira, de son fils Joao, de Philippe Karl ou encore de Dany Lahaye.

Saltimbanco

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Posté le 22/08/2011 à 17h54


magdu84 a écrit le 16/08/2011 à 21h31:
C'est laquelle l'équitation de tradition française ? parce que les écoles françaises sont nombreuses et les grands maitres aussi, et pourtant, leurs principes sont différents...

Et l'équitation allemande traditionnelle (pas actuelle), est fortement inspirée de La Guérinière alors opposer juste 2 écoles alors que les tendances et les variances sont nombreuses, je suis paumée ( et un peu déçue...)


Pour te répondre Mag et d'une manière globale j'entends pour parler de l'équitation Française, celle de la Guérinière (dans son entier et non amputé comme l'ont fait les Allemands), Baucher (deuxième manière et c'est très important de le préciser) et bien sûr celui qui en a réalisé la synthèse réussie Nuno Oliveira. Certains prétendent que la Guérinière et Baucher n'ont rien à voir, je ne suis pas d'accord et même si ils ont des divergences, la finalité est la même: la légèreté qui est la pierre de touche de la manière Française et dont la notion est aujourd'hui galvaudée.

Ma référence personnel est le Maître Oliveira. Je sais qu'il appréciait Steinbrecht mais il reste avant tout un écuyer de filiation Française, dans sa pratique, sa culture et ses écrits.

Edité par saltimbanco le 22-08-2011 à 17h55



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