L'équitation de tradition française.

saltimbanco a écrit le 22/08/2011 à 18h13: Une incurvation et une flexion ne sont pas la même chose.

On peut être d'accord si on considère que la flexion latérale de l'ensemble du cheval est possible, mais nous savons maintenant que l'encolure seule s'incurve, c'est impossible en ce qui concerne le rachis...

Partant de cet état pourquoi différencier la flexion de l'incurvation puisque toutes deux ont un tronc commun: l'encolure ?
La "flexion" latérale de l'encolure est une "incurvation" légère (20/30°) destinée a "décontracter", tandis que cette même "flexion" nettement plus accentuée (60 à 80°) est demandée pour un abaissement de hanche et engagement du posterieur du même coté...
J'ai tendance pour ma part a n'y voir qu'une seule et même chose: une incurvation de l'encolure plus ou moins prononcée...suis je trop radical dans mon interprétation ?

saltimbanco a écrit le 22/08/2011 à 18h13: Une flexion latérale d'encolure est toujours demandée à partir d'une flexion de la mâchoire ce qui n'est pas le cas d'une simple demande d'incurvation. Une incurvation peut être demandée par la force alors que c'est impossible pour une flexion.

Tout a fait d'accord avec vous pour une mobilité de la machoire préalable (associée, a mon sens, a la "cession de nuque") mais comment obtenir quoi que ce soit d'une incurvation si elle est obtenue par la force, sinon aboutir a l'effet contraire ...

et j'ajouterais ceci:
"DEFINITON : flexion latéral du rachis obtenue par l'action des aides l'incurvation est bonne si elle est régulière, et si elle n'altère pas la tension du dessus. ..'

BUT: développer la flexibilité latérale

UILITE : 1.) aisance sur les courbes: faire coïncider la projection verticale du rachis avec: la ligne: a parcourir,
2.) Pouvoir obtenir le ploiement nécessaire à certain mouvements de deux pistes
3.) Améliorer la souplesse du cheval en développant la flexibilité du dos et contrôler l'engagement du postérieure interne,"
EXERCICE DE BASE

ste83 a écrit le 27/08/2011 à 11h45: et j'ajouterais ceci: "DEFINITON : flexion latéral du rachis obtenue par l'action des aides l'incurvation est bonne si elle est régulière, et si elle n'altère pas la tension du dessus. ..' BUT: développer la flexibilité latérale

La flexion latérale du rachis n'existe pas...et donc l'action des aides, autrement dit de la jambe, est totalement inexistante...
Ce n'est que par l'intermédiaire de l'encolure, qui elle s'incurve dans tous les sens, que l'on obtient souplesse, décontraction et musculation...

flexion latérale de l'encolure...et non du rachis dans sa totalité....

soffad a écrit le 27/08/2011 à 14h42: La flexion latérale du rachis n'existe pas...et donc l'action des aides, autrement dit de la jambe, est totalement inexistante... Ce n'est que par l'intermédiaire de l'encolure, qui elle s'incurve dans tous les sens, que l'on obtient souplesse, décontraction et musculation...

ah non soffad on va pas etre d'accord
le rachis bouge sur trois axes, plus ou moins selon l'étage articulaire. Je te l'accorde moins que sur les cervicales, mais çà bouge! Je peux te remettre les clichés que j'avais déjà sorti il y aquelques années
amicalement biensure

Merci Soffad , je me sent moins seul .
Jean .

Disons que la latéro flexion de l'ensemble de la colonne vertébrale est possible quoique très faible en comparaison avec celle de l'encolure...il faut quand même en tenir compte

ste83 a écrit le 27/08/2011 à 17h13: Disons que la latéro flexion de l'ensemble de la colonne vertébrale est possible quoique très faible en comparaison avec celle de l'encolure...il faut quand même en tenir compte

merci ste83!

ln49 a écrit le 27/08/2011 à 15h52: ah non soffad on va pas etre d'accord le rachis bouge sur trois axes, plus ou moins selon l'étage articulaire. Je te l'accorde moins que sur les cervicales, mais çà bouge! Je peux te remettre les clichés que j'avais déjà sorti il y aquelques années amicalement biensure

Moi je veux bien les voir, tes clichés

ln49 a écrit le 27/08/2011 à 15h52: ah non soffad on va pas etre d'accord le rachis bouge sur trois axes, plus ou moins selon l'étage articulaire. Je te l'accorde moins que sur les cervicales, mais çà bouge! Je peux te remettre les clichés que j'avais déjà sorti il y aquelques années amicalement biensure

C'est normal que vouz ayez une opinion d'autant que vous êtes osteopathe équin...mais je maintiens ce que j'ai dit parce que je l'ai expérimenté a cheval et regardé par devers d'autres cavaliers a cheval, que KARL dans son livre "Dérives..."le déclare et montre photos et dessins et enfin que d'Orgeix l'assure depuis plus de 20 ans sur livres et DVD...
Pour moi, aucun doute, a peine 4/5 cms de latéro-flexion sur toute la longueur du rachis ce qui exclue totalement un effet positif de la jambe afin d'incurvation du rachis...
L'incurvation d'ensemble est une vue de l'esprit !

Nous en avons une preuve coté longitudinal (même absence d'incurvation) au vues des photos et vidéos sur l'obstacle, c'est encore plus flagrant...

Je ne veux pas entrer dans une polémique sur le sujet ne voulant pas détourner le sujet principal du post de Saltimbanco...J'ai exposé mon point de vue, c'est tout...



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S'il te plait Soffad, tu as déjà exposé plusieurs fois ton point de vue et on avait déjà compris dès le début. Dire une fois les choses, ça va sinon il faut ouvrir un autre post, merci.

je ne voudrai pas dénaturer ce post mais je ne suis pas d'accord soffad, je le vérifie chaque jour sur les dos des chevaux que je soigne. Je ne suis pas cavalière pro, mais j'ai moi bien "senti" les incurvations du rachis de mes chevaux
Pour faire simple nous avons trois axes:
Axe sagittal (vue de profil)
axe horizontal (vue du dessus)
axe frontal (vue de derrière)
Il faut savoir que chaque mouvement est une combinaison de ces trois axes.
Voici quelques photos de mouvement "pur" sur un axe.
Fléxion et extension du rachis ou rotation sagittale:

latéro-fléxion ou rotation horizontale:



Images extraites de publications vétérinaires.
Je peux détailler avec de jolis tableaux bien indigestes pour ceux qui veulent
Chaqu'un est libre d'avoir sa propre vision des choses.
Pour ma part se priver de ses notions de mobilités, offre une vision plus que restreinte de l'équitation.

d'accord et pas d'accord avec vous
vous etes tous un peu dans l'extreme non?
ln 49 : tes photos de latero flexion ne sont en aucun cas en contradiction avec le schéma de P. Karl... moi j'ai effectivement l'impression que le rachis n'est pas en flexion dans son ensemble mais au niveau des dorsales D9 D13 qu'il a décrit et qu'il a certainement plus étudié que moi.
donc pas d'accord pour dire que le rachis se ploie sur toute la longueur (les photos ne montrent rien pour moi)

pas d'accord non plus avec soffad pour le négliger... cette mobilité existe, plus ou moins fort chez tous les chevaux, mais elle existe bien

je n'ai jamais dit qu'il se ployait dans sa globalité et de la même façon/intensité sur tout les étages articulaires!
C'était juste pour montrer que le dos d'un cheval n'est pas une poutre! mais ici n'est pas le sujet, il y en a un autre d'ouvert pour cela

euterpe94 a écrit le 27/08/2011 à 19h55: S'il te plait Soffad, tu as déjà exposé plusieurs fois ton point de vue et on avait déjà compris dès le début. Dire une fois les choses, ça va sinon il faut ouvrir un autre post, merci.

S'il te plait Euterpe, je ne faisais que répondre a STE83 et j'ai bien précisé que je n'y reviendrais pas...

Mais aussi, s'il te plait, ne me dis pas ce que j'ai a faire..tu n'es pas moi et je suis assez grand pour le savoir...Dis ce que tu as a dire et laisse les autres dire ce qu'ils ont envie de dire....merci Euterpe !

PS....les photos de LN49 ne font que me conforter dans mes idées sur la question...elles sont parfaitement explicites...
Fin de la discussion en ce qui me concerne...