L'équitation de tradition française.

J'adore vos posts Vos discutions m'amène toujours à plein de réflexion sur ma propre équitation qui finalement est un pure métissage de tout ce que vous exposé. Qui en plus va varier d'un cheval à l'autre...d'où le fait que je n'interviens presque pas
Vous parler de couloir de rêne, de l'action de la rêne extérieur qui fait tout ou presque. Sur un de mes chevaux, qui a de gros soucis d'équilibre à droite(en gros il est raide de se coté), sur le cercle ma rêne intérieur va joué. C'est à dire demandé le pli, rectifier l'équilibre un coup en rêne d'ouverture puis en rêne d'appuis. Ma jambe intérieur seule maintien le cheval sur le cercle et je reporte mon poid sur l’extérieur. Lorsque je remet de l'équilibre sur l'épaule extérieur mon couloir de rêne se décale vers l’extérieur, en gros l'histoire du report de poid de de JDO.
Donc mon couloir de rênes n'arrête pas de bougé pour maintenir le cheval à la fois incurvé et en équilibre pour pas qu'il ne s’effondre sur son épaule intérieur. Donc ma question est: comment l'amener à se stabilisé? il est dans une cadence régulière et maintient la trajectoire de son cercle. Je ne peu pas lui donner un point fixe sinon il se fige et se contracte dans sa mâchoire...

De toute façon il n'y a pas UNE équitation qui convienne à tous les chevaux, il y a différentes "clés" équestres qu'on utilise en fonction des chevaux, de leur mental, de leur morphologie, de la discipline pratiquée...

quels sont vos ouvrages de référence. pour partir de la base?
j'ai lu gymnase et dressage de michel henriquet, que pensez vous de ce bouquin?

edit : je parle à cyrilline, bien sur !

Moi je dirais de continuer à travailler les exercices d'assouplissement : EED, contre EED, serpentines, sans le faire précipiter, qu'il apprenne à trouver son équilibre seul.
J'évite de mettre mon poids à l'extérieur pour corriger son équilibre (je le faisais avec mon jument mais finalement, je trouve ça triché, on compense une faiblesse au lieu de la travailler à la source).

Enfin, je suis dans ma période Pradier, donc en ce moment, j'évite trop d'interventions et je travaille plus les mouvements que l'attitude (mais mon cheval a un meilleur équilibre que ma jument, j'avoue).
Et je rajoute un truc important aussi : la symétrie du cavalier !! on en revient à la position globale, notre asymétrie peut avoir une grosse incidence sur l'équilibre du cheval...

elfik a écrit le 19/08/2011 à 14h14: De toute façon il n'y a pas UNE équitation qui convienne à tous les chevaux, il y a différentes "clés" équestres qu'on utilise en fonction des chevaux, de leur mental, de leur morphologie, de la discipline pratiquée...

ce qui revient à ma question de la page 1, Saltimbanco, si tu passes sur ton post !

magdu84 a écrit le 16/08/2011 à 21h31: C'est laquelle l'équitation de tradition française ? parce que les écoles françaises sont nombreuses et les grands maitres aussi, et pourtant, leurs principes sont différents... Et l'équitation allemande traditionnelle (pas actuelle), est fortement inspirée de La Guérinière alors opposer juste 2 écoles alors que les tendances et les variances sont nombreuses, je suis paumée ( et un peu déçue...)

magdu84 a écrit le 19/08/2011 à 11h02: La rêne externe est la rêne enveloppante : elle contrôle le degré d'incurvation (elle module, comme tu dis...) C'est l'action de la jambe interne qui envoie le poids directement dans la rêne externe. On n'utilise donc pas la rêne interne, qui ne sert, elle, qu'à demander le pli (action en clignotant, on demande, on cède, on demande, on cède...). Après un certain temps, c'est la simple orientation du buste (donc la position des épaules) qui l'indique au cheval, la discrétion de la rêne interne est un signe du degré d'avancement du dressage. Mais pour ça, il faut des jambes bien à leur place (et donc ne pas s'asseoir loin sur le siège).

Voilà, là tu résumes tout pour moi!
Plus comme je travaille ma dp au cordéo, c'est épaules à fond, main extérieur et c'est tout. Et tu l'as dit aussi plus tard (je crois que c'est toi), le cavalier par sa position seule peut mettre un cheval en eed.

Ma prof me dit souvent de lâcher ma rêne intérieure d'ailleurs, je peux maintenant vraiment comprendre pourquoi.

Ceci dit, je ne capte vraiment pas le couloir des rênes chez D'Orgeix. Pour moi j'ai l'impression de voir une rêne d'appuie et une rêne d'ouverture...

Mag, c'est claire qu'en reportant mon poids j'ai l'impression de triché. Avec un jeune je ne le ferais pas et comme toi je chercherais à se qu'il trouve son équilibre seul. Mais là avec son lourd passif je suis pas sur qu'il puisse être monté comme un jeune, ou du moins j'y arrive pas et pourtant je suis pas du genre à baissé les bras.

Des EED il en "bouffe" ne serais que pour demander un départ au galop à droite je suis obligé de passé par un exercice de se type (au moins une épaule en avant) pour obtenir un départ en équilibre. Beaucoup de transition inter et intra allures, des changements d'incurvation, mobilisation des épaules, des hanches, reculer...autant d'exercices relativement rapproché pour maintenir son attention dans un premier temps, mais aussi de l'engagement pour amener progressivement à amélioré son équilibre. J'espère qu'avec le temps sa viendra.

earphoria95 a écrit le 19/08/2011 à 14h15: quels sont vos ouvrages de référence. pour partir de la base? j'ai lu gymnase et dressage de michel henriquet, que pensez vous de ce bouquin?

Un peu confus... c'est le premier que j'ai lu et j'ai jamais très bien compris.

Après j'ai lu Karl et JDO (pour le côté français, pas pour le côté tradition).

Cyriline, Je me doute bien que tu as bien fait ton boulot !!!

Moi, mon jeune était plus raide à droite, il partait difficilement sur ce pied, basculait la nuque sur le 2 pistes, sur les cercles. Comme je n'arrivais pas à corriger devant, j'ai laissé tomber.
L'ostéo m'a confirmé qu'il n'avait pas de souci. j'ai donc travaillé ma symétrie, et après avoir lu Pradier, j'ai essayé pendant un temps de ne le travailler qu'en extension d'encolure, ouvert si possible, donc très difficile de faire intervenir les mains sinon il s'enroulait. Après plusieurs séances, il a trouvé sa locomotion, son équilibre. je reprends petit à petit le contact mais sans intervenir sur son attitude.
Il me fait de meilleures transitions et commence à abaisser sa hanche interne au galop à droite. Un exo que j'ai fait cette semaine : un petit obstacle sur un cercle, avec un galop calme et régulier. Il a réussi 2 sauts sur 3 à conserver le bon pied à sa main difficile : les choses se débloquent !!

euterpe94 a écrit le 19/08/2011 à 14h28: Voilà, là tu résumes tout pour moi! Plus comme je travaille ma dp au cordéo, c'est épaules à fond, main extérieur et c'est tout. Et tu l'as dit aussi plus tard (je crois que c'est toi), le cavalier par sa position seule peut mettre un cheval en eed. Ma prof me dit souvent de lâcher ma rêne intérieure d'ailleurs, je peux maintenant vraiment comprendre pourquoi. Ceci dit, je ne capte vraiment pas le couloir des rênes chez D'Orgeix. Pour moi j'ai l'impression de voir une rêne d'appuie et une rêne d'ouverture...

Le couloir des renes de d'orgeix c'est en gros d'avoir les renes mi longues, et de déplacer les mains parallelement au buste du cavalier du coup le cheval est incurvé du coté opposé au placement des mains, et cela entraine un report de poids vers l'exterieur du cheval. Tout en légèreté.
C'est vraiment une bonne "clef" comme dit Elfik, apres il y a aussi d'autres facons de faire.

J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Saltimbanco



Mag > Oui en effet j'ai des petits soucis de Francais

euterpe94 a écrit le 19/08/2011 à 14h28: Voilà, là tu résumes tout pour moi! Plus comme je travaille ma dp au cordéo, c'est épaules à fond, main extérieur et c'est tout. Et tu l'as dit aussi plus tard (je crois que c'est toi), le cavalier par sa position seule peut mettre un cheval en eed. Ma prof me dit souvent de lâcher ma rêne intérieure d'ailleurs, je peux maintenant vraiment comprendre pourquoi.

oui je trouve que c'est très bien expliqué! je fait bien les EED à la française alors.

après comme déja dit, en fonction de l'avancé du cheval dans le travail, les actions peuvent être plus ou moins explicite.

le truc qui me gène vraiment dans l'equitation Allemande c'est le reculé de coude.
on se fait grandement secouer par mon prof quand on a le malheur de le faire!

j'aime beaucoup l'image du clignotant sur la rêne interne, reprendre, relâcher, mollir etc, une multitude de petite chose mais surtout pas la tension constante.

c'est vrai que le couloir de rêne, je l'utilise plus en entonnoir, pour caler les chevaux, qu'il puissent trouver un contact doux et clair sur le mors. j'ai l'impression aussi que c'est décontractant pour les loulous.
du coup les actions de mains sont très visibles.

question bouquin, j'ai Karl, D'Orgeix et d'autres trucs pour le cso, je doit même avoir un vieux truc du Commandant Licart... mais je vais me mettre à Baucher, avant Henriquet.

il faut forcément une articulation amortissante : les doigts, ou les poignets, ou les coudes, ou les épaules.

J'avais une super vidéo de 3 secondes de Beerbaum en gros plan mais je ne la trouve plus.

En voici une autre où on voit très bien comment il demande le pli à son cheval. C'est souple, moelleux, et ça demande un sacré tact. De plus, il peut moduler avec l'action de ses jambes. A 30 secondes, il prend une diagonale et assouplit son cheval en demandant un pli à droite puis à gauche puis à droite.

(et sinon, oui, le cheval est enfermé, enroulé, ça non plus c'est pas académique...)

magdu84 a écrit le 19/08/2011 à 14h46: Cyriline, Je me doute bien que tu as bien fait ton boulot !!! Moi, mon jeune était plus raide à droite, il partait difficilement sur ce pied, basculait la nuque sur le 2 pistes, sur les cercles. Comme je n'arrivais pas à corriger devant, j'ai laissé tomber. L'ostéo m'a confirmé qu'il n'avait pas de souci. j'ai donc travaillé ma symétrie, et après avoir lu Pradier, j'ai essayé pendant un temps de ne le travailler qu'en extension d'encolure, ouvert si possible, donc très difficile de faire intervenir les mains sinon il s'enroulait. Après plusieurs séances, il a trouvé sa locomotion, son équilibre. je reprends petit à petit le contact mais sans intervenir sur son attitude. Il me fait de meilleures transitions et commence à abaisser sa hanche interne au galop à droite. Un exo que j'ai fait cette semaine : un petit obstacle sur un cercle, avec un galop calme et régulier. Il a réussi 2 sauts sur 3 à conserver le bon pied à sa main difficile : les choses se débloquent !!

Bien fait mon boulot, non j'ai aussi fait des erreurs, que j'essaie de corriger, disons que j'essaie de faire au mieux. Mais c'est quand même plus facile sur un cheval "vierge".

Pas mal cet exercice je vais essayé
J'aime beaucoup le travail sur les cavaletti et les barres au sol. Mais cela demande beaucoup de concentration au cheval alors à faire avec modération.

Pradier j'aime beaucoup, je travail les jeunes de cette façon, même avant de le connaitre. Un livre que j'aime beaucoup, c'est "le cheval juste" de Bernard Maurel. C'est plus une philosophie globale sur le travail du cheval avec les différents facteur qui lui sont liée, c'est très intéressant. On entre pas dans une technique pure mais seulement dans une ligne de conduite, un fil conducteur...

pour La Guérinière, en épaule en dedans, il "faut l'aider (le cheval) de la jambe et de la rêne du dedans".
Nulle part question de rêne extérieure.

Merci Augwey et Magdu84 ! J'avais mal compris le post initial qui me faisait réagir : expliqué comme ça, j'ai compris que c'est ce que je fais aussi.
Mais quand on parle de "mains dissociées" j'ai l'impression que ce sont deux mains qui ne travaillent pas en coordination, et ça me semblait sacrément bizarre.