L'équitation de tradition française.

mash7 a écrit le 20/08/2011 à 12h25: Les deux sont de l'hyper flexion, le débat n'est pas la. Les deux vidéos se ressemblent, une incurvation ou une flexion reste une flexion. Si tu regardes bien tu vois nettement la hanche interne s'abaisser, apres oui pour moi c'est aussi source de décontraction je suis d'accord. Mais pourquoi l'un ou l'autre ? La décontraction est la dans tous les mouvements, c'est primordial, mais la flexion aussi légere soit elle dans le pli sert avant tout a engager le posterieur. La décontraction est un préalable. Si le cheval etait contracté, il ne ferait pas changer son pli aussi souplement. Comme quoi l'extreme est peut etre aussi de ne pas réfléchir, et de se braquer...

Attention Mash, je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris sur un point fondamentale: Une incurvation et une flexion ne sont pas la même chose. Une flexion latérale d'encolure est toujours demandée à partir d'une flexion de la mâchoire ce qui n'est pas le cas d'une simple demande d'incurvation. Une incurvation peut être demandée par la force alors que c'est impossible pour une flexion. Si visuellement le résultat immédiat est le même il n'en est pas du tout le même sur la locomotion. Une flexion permet d'assouplir mais surtout de vaincre les résistances et les tensions. Les flexions sont dues au génie de Baucher et sont soumises à des critères précis. Sinon pour le reste je suis d'accord.


PS: Il serait sympa pour ceux qui postent des vidéos, de ne pas mettre des vidéos où l'on voit des chevaux en hyper flexion (même si c'est pour montrer un point précis de la vidéo). Ceci afin de ne pas mettre dans l'esprit des moins avertis des choses qui pourraient polluer leur vision de l'équitation de tradition Française. Merci d'avance pour eux

calwen a écrit le 18/08/2011 à 16h06: Moi aussi, un stage ça m’intéresse. Mais comme d'autres l'ont dit, le problème c'est le déplacement avec le bourricot... Tu es d'où pour commencer Saltimbanco?

Pour information, je serais en Normandie à partir du 1er Septembre et j'ai des chevaux d'école à disposition si vous ne pouvez pas vous déplacer avec votre cheval (dressé basse et haute école). Pour ceux qui sont intéressés je vous invite à consulter la rubrique stage régulièrement (elle sera bientôt à jour).
Voilà fin de la parenthèse.

saltimbanco a écrit le 22/08/2011 à 18h13: Attention Mash, je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris sur un point fondamentale: Une incurvation et une flexion ne sont pas la même chose. Une flexion latérale d'encolure est toujours demandée à partir d'une flexion de la mâchoire ce qui n'est pas le cas d'une simple demande d'incurvation. Une incurvation peut être demandée par la force alors que c'est impossible pour une flexion. Si visuellement le résultat immédiat est le même il n'en est pas du tout le même sur la locomotion. Une flexion permet d'assouplir mais surtout de vaincre les résistances et les tensions. Les flexions sont dues au génie de Baucher et sont soumises à des critères précis. Sinon pour le reste je suis d'accord. PS: Il serait sympa pour ceux qui postent des vidéos, de ne pas mettre des vidéos où l'on voit des chevaux en hyper flexion (même si c'est pour montrer un point précis de la vidéo). Ceci afin de ne pas mettre dans l'esprit des moins avertis des choses qui pourraient polluer leur vision de l'équitation de tradition Française. Merci d'avance pour eux

Merci de ta réponse, j'essayais de démontrer un peu maladroitement en me relisant, qu'une incurvation et une flexion ont un effet en commun, l'engagement du posterieur interne, mais en effet, la flexion pour qu'elle soit bien réalisée, comme Baucher doit répondre a des préalables bien précis et que les deux "mouvements" ont chacuns leurs but un peu différents

Alors pour poursuivre dans l'équitation Française voici quelques pistes de réflexions:

L'impulsion est une disposition mentale qui se traduit par un résultat physique.

La notion d'impulsion est propre à la manière Française et il est important pour bien la comprendre de ne pas la confondre avec la manière Allemande. Les Allemands veulent du "schuwng" qui se traduit par "l'énergie des jarrets". L'impulsion relève du dressage quand le schuwng relève beaucoup plus de la disposition naturelle. L'impulsion amène le schuwng mais la réciproque n'est pas vrai.
L'impulsion c'est de l'énergie disponible.

J'insiste sur ce point fondamentale car il s'agit du point de départ du dressage du cheval et d'une divergence profonde avec l'équitation Allemande.

saltimbanco a écrit le 24/08/2011 à 18h02: Alors pour poursuivre dans l'équitation Française voici quelques pistes de réflexions: L'impulsion est une disposition mentale qui se traduit par un résultat physique. La notion d'impulsion est propre à la manière Française et il est important pour bien la comprendre de ne pas la confondre avec la manière Allemande. Les Allemands veulent du "schuwng" qui se traduit par "l'énergie des jarrets". L'impulsion relève du dressage quand le schuwng relève beaucoup plus de la disposition naturelle. L'impulsion amène le schuwng mais la réciproque n'est pas vrai. L'impulsion c'est de l'énergie disponible. J'insiste sur ce point fondamentale car il s'agit du point de départ du dressage du cheval et d'une divergence profonde avec l'équitation Allemande.

C'est intéressant, donc les chevaux qui n'ont pas forcément beaucoup de sang peuvent acquérir avec du travail une bonne impulsion ?

Oui bien entendu. Je prend un exemple un peu extrême: Le cheval qui fait du débardage et tire une grume à la demande de son meneur est dans une grande impulsion, même si ces chevaux ne sont pas considéré comme des chevaux de "sang".

Je n'ai pas lu toutes les pages, honte à moi.

Je suis aussi une grand fan d'art équestre, et je pratique "l'équitation de tradition française". J'ai une jument espagnole de 13 ans, un hongre lusitanien de 4 ans.
Je cherche la fluidité, la finesse, le tact, la légèreté.

Si vous passez vers Perpignan...
Et si j'investie dans un camion pour me déplacer, je serai intéressée par un stage.

Cela me conforte dans ma propre expérience.
J'ai un cheval très sensible et réactif, plutôt chaud dans sa tête et assez sur l’œil mais j'ai toujours eu des gros problèmes d'impulsion qui me bloquait dans le travail, on m'a dit que c'est parce qu'il manquait de sang mais c'est un cheval qui pourtant réagit au quart de tour, il n'est pas "mou", je pense qu'il se retenait beaucoup aussi ( passé difficile en Espagne et peu de goût pour le travail).
Depuis quelques mois j'ai changé pas mal de choses dans ma façon de travailler suite à un changement de prof et ce problème d'impulsion est en train de se résoudre ce qui m'a permis d'avancer sur tout le reste, je sens également le cheval beaucoup plus volontaire au travail.

saltimbanco a écrit le 22/08/2011 à 18h18: Pour information, je serais en Normandie à partir du 1er Septembre et j'ai des chevaux d'école à disposition si vous ne pouvez pas vous déplacer avec votre cheval (dressé basse et haute école). Pour ceux qui sont intéressés je vous invite à consulter la rubrique stage régulièrement (elle sera bientôt à jour). Voilà fin de la parenthèse.

Où en Normandie? Je remonte régulièrement en Normandie et l'avantage c'est que là bas j'ai une nounou toute trouvée, ma mère

A proximité de Bayeux, à l'élevage de St Eloy. C'est à deux heures de Paris en train.

Bonjour ,
La differance entre flexion et incurvation ?
Bon , c'est vrai la flexion est un moyen de decontraction , alors que l'incurvation sert à inscrire le cheval sur la courbe , mais ces deux façons doivent se faire dans la decontraction ( dans la tehorie tout du moins ) avec mobilité de la machoire ; toutes les deux contribuent à l'avancé du posterieur interne sous la masse ( dans le mouvement en avant , bien entendu ) Alors je trouve à mon humble avis que l'on coupe parfois les cheveux en quatre .
Jean .

Attention Mash, je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris sur un point fondamentale: Une incurvation et une flexion ne sont pas la même chose. Une flexion latérale d'encolure est toujours demandée à partir d'une flexion de la mâchoire ce qui n'est pas le cas d'une simple demande d'incurvation. Une incurvation peut être demandée par la force alors que c'est impossible pour une flexion. Si visuellement le résultat immédiat est le même il n'en est pas du tout le même sur la locomotion. Une flexion permet d'assouplir mais surtout de vaincre les résistances et les tensions. Les flexions sont dues au génie de Baucher et sont soumises à des critères précis. Sinon pour le reste je suis d'accord.


PS: Il serait sympa pour ceux qui postent des vidéos, de ne pas mettre des vidéos où l'on voit des chevaux en hyper flexion (même si c'est pour montrer un point précis de la vidéo). Ceci afin de ne pas mettre dans l'esprit des moins avertis des choses qui pourraient polluer leur vision de l'équitation de tradition Française. Merci d'avance pour eux [/quote]

saltimbanco a écrit le 24/08/2011 à 18h02: Alors pour poursuivre dans l'équitation Française voici quelques pistes de réflexions: L'impulsion est une disposition mentale qui se traduit par un résultat physique. La notion d'impulsion est propre à la manière Française et il est important pour bien la comprendre de ne pas la confondre avec la manière Allemande. Les Allemands veulent du "schuwng" qui se traduit par "l'énergie des jarrets". L'impulsion relève du dressage quand le schuwng relève beaucoup plus de la disposition naturelle. L'impulsion amène le schuwng mais la réciproque n'est pas vrai. L'impulsion c'est de l'énergie disponible. J'insiste sur ce point fondamentale car il s'agit du point de départ du dressage du cheval et d'une divergence profonde avec l'équitation Allemande.

merci pour cette explication.
il est vrai qu'on a tendance à rechercher des chevaux naturellement rebondissant, comme le schuwng allemand, en se disant que ce sera "facile" pour l'impulsion.
j'ai eu la chance de monter une jument KWPN avec beaucoup de schuwng. une fois dessus, c'était assez déroutant de constater cette sensation de rebond, vide d'impulsion.
je reconnais que ce manque d'impulsion était de ma faute, non de celle de la jument, mais son rebond naturel "génétique", ou "morphologique" , qui est aussi présent quand on regarde le cheval en liberté, c'est bluffant.

par ailleurs, je me demandais si ce schuwng sans impulsion était à l'origine de la désynchronisation des bipèdes diagonaux, quand on travaille sur plusieurs piste.
j'avoue ne pas le sentir quand je suis a cheval, mais visuellement la désynchronisation est flagrante parfois, et je me demandais d'ou ça venait?

gabardan a écrit le 25/08/2011 à 14h17: Bonjour , La différence entre flexion et incurvation ? Bon , c'est vrai la flexion est un moyen de décontraction , alors que l'incurvation sert à inscrire le cheval sur la courbe , mais ces deux façons doivent se faire dans la décontraction ( dans la théorie tout du moins ) avec mobilité de la mâchoire ; toutes les deux contribuent à l'avancé du postérieur interne sous la masse ( dans le mouvement en avant , bien entendu ) Alors je trouve à mon humble avis que l'on coupe parfois les cheveux en quatre . Jean .

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Le terme flexion est un terme général qui regroupe un ensemble de procédés inventés par Baucher. Les flexions d'encolure ne sont qu'une partie de l'ensemble du travail des flexions. Le but des flexions est effectivement de décontracter le cheval mais aussi et surtoutd'apprendre au cheval à céder à la main et à la suivre dans toutes ses directions. Aussi, bien que je sois d'accord qu'une demande d'incurvation puissent être précédée d'une cession de mâchoire (si il y a résistance), le travail des flexions n'est pas comparable à du travail d'incurvation et ce n'est sûrement pas couper les cheveux en quatre que de le dire.

Ps: le but des flexions n'est pas de faire engager le postérieur interne, même si dans le mouvement en avant cela y conduit par le résultat de décontraction produit par les dites flexions.
-L'incurvation, la vraie, ce n'est pas non plus obtenir l'engagement du postérieur interne même si là encore c'est un des résultats. Le but c'est l'équilibre, c'est à dire un cheval qui ne pèse pas plus sur une épaule que sur l'autre pas plus que sur une hanche ou l'autre: c'est le début de la rectitude.

"La manie en dressage est de s'en prendre aux effets plutôt qu'aux causes" E.Beudant

missparker a écrit le 25/08/2011 à 14h55: par ailleurs, je me demandais si ce schuwng sans impulsion était à l'origine de la désynchronisation des bipèdes diagonaux, quand on travaille sur plusieurs piste. j'avoue ne pas le sentir quand je suis a cheval, mais visuellement la désynchronisation est flagrante parfois, et je me demandais d'ou ça venait?

Ca vient du travail en hyper flexion.
Ce que je fais quand je regarde des vidéos sur youtube de dressage dont les chevaux ont l'air à priori bien mis - deloin -, je fais pause sur les longueurs de trot et je découvre la net désynchronisation. J'en conclus que la grande majorité travaillent comme ça.


Je suis tout à fait d'accord avec ta définition de l'impulsion Saltimbanco. Enfin, c'est celle que ma prof actuelle m'a appris. Car la définition fédérale que j'ai appris en club et sur leur bouquins c'est "L'envie du cheval à se porter en avant." et elle est très incomplète.
On a l'air c*n quand on longe un cheval passé au mode automatique qui ne s'arrête plus de trotter sur la même cadence. Bin quoi, il est en avant, non?

Et voilà tu as écrit ceci: L'impulsion c'est de l'énergie disponible. De l'énergie disponible pour s'arrêter entre autre, parfois c'est utile!



Sinon j'ai un nouveau sujet de conversation: à partir de quel niveau de dressage (dans le sens quand certains exercices sont maitrisés, certaines composantes sont acquises comme la mise en avant) est-ce que vous commencez à songer à travailler un cheval "sur la main".
(Je dis vous au sens les représentants sur CA de la tradition française.)

Pour rajouter quelque chose sur l'impulsion, dans la continuité de ce que dit Euterpe :
Ce n'est pas pour rien que le général L'Hotte dit " Calme, en avant et droit " dans cet ordre là !