Donald newe

saberhagen a écrit le 25/01/2013 à 16h15: Cela reste quand même très négatif et inconfortable pour le cheval. En gros, je vois dans cette façon de faire une volonté de contrôler le cheval par la réprimande, et non par l'accord tacite, l'interaction intelligente et le désir d'être "partenaires".

T'as tout à fait raison !

http://www.facebook.com/notes/donald-u-newe/la-science-erron%C3%A9e-du-pr%C3%A9dateur-proie/444646042239934

saberhagen a écrit le 25/01/2013 à 16h15: On en revient à un rapport "dominant/dominé" que je trouve (ce n'est que mon avis) vraiment réducteur et surtout totalement erroné.

Et la science dit la même chose (donc ce n'est pas que toi qui pense comme ça ) http://avsabonline.org/uploads/position_statements/dominance_statement.pdf

http://www.depecheveterinaire.com/basedocudv/cheval_renforcement_positif_nouvelle_experimentation_journee_recherche_equine.pdf

MR D.Newe

saberhagen a écrit le 25/01/2013 à 16h46: En fait, c'est comme l'éducation des enfants. Il y a les partisans de la fessée (atteinte physique). Il y a les partisans de la peur (atteinte morale). Et il y a ceux qui cherchent à responsabiliser leur enfant en le mettant face à ses propres frustrations, en lui apprenant intelligemment à reconsidérer sa position, pour qu'il apprenne à les gérer et s'épanouir au mieux dans cette société de consommation. En gros, il y a la solution de facilité, ou la solution durable qui réclame plus d'efforts intellectuels... Encore faut-il avoir soi-même les facultés nécessaires pour tenter une approche vers l'autonomie et la responsabilisation de l'enfant en bas-âge (un bébé est bien loin d'être stupide, il suffit de l'aborder avec intelligence). Avec les chevaux, c'est pareil.

donald_u.newe a écrit le 25/01/2013 à 16h51:

De toute façon, quand on parle d'éducation, peu importe l'espèce... humain, chevaux, chien, chat ...

Reussir à se faire comprendre, sans mauvaises paroles, sans mauvais gestes, ca n'a jamais été facile!

Dans une entreprise, un directeur qui impose a ses salariès de faire un travail en les menaçant, en leur faisant peur, ca a un nom !
Ca s'appelle le management par la terreur!

C'est un peu pareil pour chaque espèce, sauf qu'on ne parle pas de management pour un animal!

maroche a écrit le 25/01/2013 à 15h51: je sais pas si tu parles pour moi ou pas? Enfin je pense que c'est pour moi, alors permet moi de te dire que je trovue ton discours bien beau, mais aussi bien culotté de la part de quelqu'un qui a en profil une photo de toi ou d'une cavalière avec un mors dans la bouche! BRef! Enfin moi, que les gens monte sans mors, franchement je m'en tape tant qu'ils viennent pas m'embetter et qu'ils gerent leur cheval! Chacun fait ce qu'il veut! Je dis juste de pas lincher ceux qui font pas sans mors, sans fers, sans boxe, sans selle, sans .... mais d'essayer de comprendre pourquoi ils font comme ca! Moi je le prone, mon cheval aura un mors dans la bouche, je sais c'est mal, mais je n'ai appris que comme ca! Donc je me vois mal contruire une relation montée avec mon cheval, en utilisant un outil (une des multiples ennassures citées) que je n'ai jamais auparavant utilisée! Enfin je trouve ca pas malin quand on est seul comme moi (c'est choisi), de vouloir joué l'innovation avec un jeune! C'est mon point de vue! Je ne connais personne qui peut ou veut m'apprendre entre temps, dc je vais pas le lancer dans l'inconnue juste parce que c'est plus respectueux! Je prefère peauffiner la justesse de ma main avec le mors, avec des gens qui pourront m'apprendre, et être prete pour mon cheval, plutot que de faire n'importe quoi avec l'inconnu! C'est tout! ca va pas chercher plus loin! C'est psychologique, oui et non, j'ai deja fait des tours en licol... mais pour du vrai travail de dressage, je reste malheureusement convaincu et j'en suis desolée de l'utilité et de la finesse du mors (bien utilisé!!) à mon niveau . Mr Newe, ca serait avec grand plaisir! C'est parce que je suis pour le mors que je n'ai pas envie de voir quelqu'un avec des pratiques opposées! Si jamais vous passez vers le 87-haute vienne, faites moi signe!

Quelle gentillesse ! C'est dingue!

Pour te répondre, c'est un vrai cliché que tu entames là, c'est totalement ridicule et hors-sujet.

Psychologique, c'est certain "Je serai stressée"

Excusez moi de revenir là dessus mais j‘y tiens... Il y a eu plusieurs groupes et sous groupes d‘hominidés et bien que l‘australopitheque en ait fait partie, nous ne sommes pas des descendants directs.

Dire que l‘homme mangeait que des graines et des plantes est totalement faux en plus. Même lorsqu' il ne chassait pas,il mangeait tout de même des petits animaux.

D‘ailleurs ne serait ce que notre regard est fait pour la chasse et pour être un prédateur!


Je ne vais pas aller plus loin car là c‘est absurde mais il faut quand même se renseigner un minimum...Mon prof de paleo se retournerait dans sa tombe s‘il lisait ça .

Excusez moi de revenir là dessus mais j‘y tiens... Il y a eu plusieurs groupes et sous groupes d‘hominidés et bien que l‘australopitheque en ait fait partie, nous ne sommes pas des descendants directs.

Dire que l‘homme mangeait que des graines et des plantes est totalement faux en plus. Même lorsqu' il ne chassait pas,il mangeait tout de même des petits animaux.

D‘ailleurs ne serait ce que notre regard est fait pour la chasse et pour être un prédateur!


Je ne vais pas aller plus loin car là c‘est absurde mais il faut quand même se renseigner un minimum...Mon prof de paleo se retournerait dans sa tombe s‘il lisait ça .

lostarmoor a écrit le 25/01/2013 à 17h06: Excusez moi de revenir là dessus mais j‘y tiens... Il y a eu plusieurs groupes et sous groupes d‘hominidés et bien que l‘australopitheque en ait fait partie, nous ne sommes pas des descendants directs. Dire que l‘homme mangeait que des graines et des plantes est totalement faux en plus. Même lorsqu' il ne chassait pas,il mangeait tout de même des petits animaux. D‘ailleurs ne serait ce que notre regard est fait pour la chasse et pour être un prédateur! Je ne vais pas aller plus loin car là c‘est absurde mais il faut quand même se renseigner un minimum...Mon prof de paleo se retournerait dans sa tombe s‘il lisait ça .

De toute façon au pire on y était pas. Donc on va dire qu'on sait pas hein

On peut dater les os d‘animaux retrouvés dans les grottes et autres... Bret en tout cas l‘homme n‘est pas un descendant de l‘australopithèque!
Après moi je m‘en fiche sur ce que vous mangez ou pas, là n‘est pas la question mais des infos erronées ça, c‘est autre chose! L‘homme a des caractéristiques physiques d‘un prédateur non d‘une proie.

p0uik a écrit le 25/01/2013 à 17h03: Quelle gentillesse ! C'est dingue! Pour te répondre, c'est un vrai cliché que tu entames là, c'est totalement ridicule et hors-sujet. Psychologique, c'est certain "Je serai stressée"

ridicule et hors sujet je vois pas en quoi.

tu peux developper parce que la on se demande qui tu es pour juger d'une intervention ou la personne a pris le temps d'exposer un point de vu construit....

lostarmoor a écrit le 25/01/2013 à 17h07: ... notre regard est fait pour la chasse et pour être un prédateur!

lostarmoor a écrit le 25/01/2013 à 17h07: L‘homme a des caractéristiques physiques d‘un prédateur....

T'as raison ! Au diable avec les faits (de la anatomie comparée) et bienvenue aux idées reçus !

donald_u.newe a écrit le 25/01/2013 à 16h27: Libre à toi de utiliser l'inhibition conditionnée (donc la peur) pour avoir un résultat. Mais comme je disais, cette approche n'est pas ma tasse de thé ! Personnellement je utilise la douceur basée sur des méthodes d'habituation. En lieu de faire appel à la peur, donc du instinct de la auto-préservation dans l'animale, je fait appel à sa curiosité naturelle. C'est beaucoup moins stressant pour l'animale et en plus c'est un approche qui permet un meilleur apprentissage.

Merci Donald pour le temps consacré, avec tous ces provocateurs qui circulent sur le web c'est courageux!

Bon, la discussion devient très intéressante lorsque je n'ai pas le temps de répondre.
Mais je ne me défile pas, on est sur un terrain qui m'intéresse et où nous sommes demandeurs,
pour le moment quémandeurs mème.
Je reformule certains trucs dès que le temps si tu n'es pas parti.

Lostarmoor... et nous avons aussi des caractéristique de prédateur de plantes: très long intestin, des molaires pour découper les fibres...etc.

L'évolution ne classe jamais les animaux dans l'une ou l'autre des cases ! C'est bien pour ça que ça s'appelle évolution: les gènes mutent ou se taisent, le corps aussi...

earphoria95 a écrit le 25/01/2013 à 17h13: ridicule et hors sujet je vois pas en quoi. tu peux developper parce que la on se demande qui tu es pour juger d'une intervention ou la personne a pris le temps d'exposer un point de vu construit....

Voilà pourquoi c'est ridicule et hors sujet, j'en ai marre des clichés : sans mors, sans fers, sans boxe, sans selle, sans ....

ça me gonfle!