Le commerce en question (avis aux pros et clients)

Je pense que c'est une bonne idée.

Si j'ai bien compris cela permettrait de :
- référencer un réseaux de pro qui ont signé cette charte de "bonne conduite"
- Rassurer les clients

C'est dans le principe tt bénef pour les deux parties.

Maintenant la difficulté c'est de contrôler que les pros qui auront signé cette charte respecte bien cette dernière.

Sujet à suivre ...

Malheureusement je suis bien d'accord avec toi, c'est une catastrophe, et de pire en pire.

Entre les clients qui veulent tout pour rien, et ceux qui se font rouler la tête ...

En tout cas, super idée, si il y a quelques chose de fait, je suivrais volontiers !
(J'élève des chevaux et je fais un peu de commerce aussi...)
Pour moi une idée d'avenir, qui devra faire ses preuves vis à vis des clients, mais une fois que ça sera fait, ça fera des heureux ...

lasbel75 a écrit le 17/09/2013 à 11h09: Je pense que c'est une bonne idée. Si j'ai bien compris cela permettrait de : - référencer un réseaux de pro qui ont signé cette charte de "bonne conduite" - Rassurer les clients C'est dans le principe tt bénef pour les deux parties. Maintenant la difficulté c'est de contrôler que les pros qui auront signé cette charte respecte bien cette dernière.

c'est tout à fait ça! j'avais pensé faire un site pour référencer les chevaux à vendre avec toutes les infos pour chaque cheval, c'est déjà un bon moyen de contrôler que le cheval mis en vente est correctement mis en vente dans le respect de la charte. L'idée c'est aussi que "la centrale" serve d'intermédiaire (avec une personne qui serait chargée de finaliser les ventes). Le vendeur lui, propose juste son cheval, tout l'administratif serait géré par "la maison mère".
j'ai oublié de préciser que tous les chevaux ne seront pas mis en vente sous le prétexte que le vendeur est signataire de la charte, il FAUT opérer une sélection sévère des chevaux mis à la vente.
On est d'accord c'est toujours à l'état de projet

ecuriessaglini a écrit le 17/09/2013 à 11h16: c'est tout à fait ça! j'avais pensé faire un site pour référencer les chevaux à vendre avec toutes les infos pour chaque cheval, c'est déjà un bon moyen de contrôler que le cheval mis en vente est correctement mis en vente dans le respect de la charte. L'idée c'est aussi que "la centrale" serve d'intermédiaire (avec une personne qui serait chargée de finaliser les ventes). Le vendeur lui, propose juste son cheval, tout l'administratif serait géré par "la maison mère". j'ai oublié de préciser que tous les chevaux ne seront pas mis en vente sous le prétexte que le vendeur est signataire de la charte, il FAUT opérer une sélection sévère des chevaux mis à la vente. On est d'accord c'est toujours à l'état de projet

ça c'est compliqué... ça veut dire que quelqu'un doit venir vérifier que tt les chevaux mis en vente respecte les critères... difficilement gérable si les signataire de la charte sont répartit sur tt le territoire français...

lasbel75 a écrit le 17/09/2013 à 11h20: ça c'est compliqué... ça veut dire que quelqu'un doit venir vérifier que tt les chevaux mis en vente respecte les critères... difficilement gérable si les signataire de la charte sont répartit sur tt le territoire français...

je ne suis pas pour qu'ils soient répartis sur le territoire! l'union fait la force, pas la dispersion.

les chevaux ne seraient pas directement mis en vente par le vendeur mais bien sélectionnés par la centrale, c'est le plus important.
l'idée c'est que l'acheeur puisse venir à un endroit et avoir une sélection de plusieurs chevaux à essayer, impossible s'il y a des vendeurs aux quatre coins de la france

Je vais te donner mon avis d’acheteuse car j’ai fait toutes mes démarches il y a deux mois.

Ce qui fait le plus d’ombres aux chevaux de qualité et aux pros ceux sont ces cargaisons de chevaux étrangers qui sont débarqués tous les mois d’un peu partout pour un prix souvent dérisoire à la condition que l’acheteur se décide vite (trop vite à mon goût). En parlant de mes recherches j’ai même eue le droit à des réflexions du type « mais pourquoi tu recherches un élevage en France ? Ceux sont des voleurs ! Tu peux avoir un crack importé de l’étranger… » (sans commentaire…).

Par contre si pour vous vendeur c’est la jungle, pour nous acheteur c’est Jurassic Park ! Impossible de s’y retrouver, des milliers de pages internet à visualiser, ingurgiter et trier. Au bout d’une semaine de recherche on ne sait déjà plus vraiment ce que l’on a vu. Lorsque l’on demande les avis de différents pros ont obtient dans la plupart des cas tout et son contraire. Un coup c’est noir, un coup c’est blanc… Et une fois que l’on a sélectionné un élevage, on va lire les avis (génial internet pour cela) et là on repart dans le doute face à des avis pas forcément positifs, pas forcément objectifs non plus.

J’avais un budget disons… raisonnable, mais je n’osais pas contacter les éleveurs/ vendeurs lorsque le prix ou au moins la fourchette de prix n’était pas affichée. De 1, par peur de déranger et de 2, par peur de me faire envoyer bouler car je ne suis pas assez calée en origines et pour l’estimation d’un cheval. Je l’ai fait UNE fois sur une fourchette de prix très très large et je me suis faite royalement envoyer sur les roses, du coup je n’ai même plus osé le faire.

Et puis on a peur de se faire avoir, et lorsque l’on n’a personne pour nous conseiller, la recherche du cheval est juste un parcours du combattant.

Résultat, j’ai trouvé le cheval qu’il me fallait en visitant trois élevages que j’avais sélectionné avec minutie et dont je n’ai vraiment pas été déçue. Néanmoins si je n’avais pas trouvé ma perle je me serais retrouvée bien embêtée car je n’avais rien d’autre sous le coude… Et je suis sure que par méfiance excessive et exacerbée par toutes les arnaques que l’on peut voir/lire et les beaux discours que l’on peut entendre je serais surement passé à côté d’élevage/vendeurs très bien et sérieux.

Alors une Charte pourquoi pas cela aiguillerais au moins un peu l’acheteur et l’aiderai à se repérer. Par contre comment contrôler que les articles de la Charte seront respectés par les adhérents ? Et sur la longévité ?

j'ai vendue ma jument au mois d'aout...

Un acheteur potentiel m'a contacté et avant de moi donner des renseignement sur ma fifille, je lui ai demandé pourquoi elle cherchait un cheval, bref en 2 mn je sais que ça collera pas, l'acheteuse me dit es ce qu'on pourrait quand même venir la voir ? J'ai dis non ! Pourquoi ? Parce que le cheval est destiné à une jeune fille de 14 ans, que ma jument est un ours en peluche avec un très beau modèle et que je sais par avance qu'elle va craqué dessus alors que ça collera pas après (jument bien trop puissante).

J'en ai parlé avec quelque pro que je connais, ils m'ont dit : t'es conne t'aurais dû la présenté, tu t'en fou le but c'est de la vendre, t'es particulière il peuvent pas te la rendre après !

c'est vraiment n'importe quoi !!

Même si je ne suis plus impliquée à 100% dans le cheval de sport, je suis encore un peu ce qui s'y passe....et, d'accord avec toi, ce n'est pas triste....!
On voit vraiment de tout et n'importe quoi.
Mais je reste convaincue qu'il y a encore des pros sérieux et qui, comme toi, auront à coeur de créer un réseau fiable. J'allais dire... comme il en existait avant..., basé sur le respect, le professionnalisme et la confiance. Je me souviens avoir vendu (ou acheté) tant de chevaux par téléphone... sans que jamais personne ne soit déçu. Rien n'était écrit, pas de charte, mais un groupe de pros (éleveurs, cavaliers, courtiers, investisseurs) qui avaient le souci de gagner leur vie et de pérenniser leur entreprise, mais aussi et surtout qui mettaient un point d'honneur à bien servir et satisfaire le client.
Pros qui savaient juger et estimer un cheval et...client qui savait ce qu'il voulait et pour quel budget, ce qui facilite la tâche.
Créer une charte? Pourquoi pas... Mais qu'est devenue celle du syndicat des marchands de chevaux? Obsolète? Non respectée et tombée dans les oubliettes?
Parfois, c'est vrai, qu'en voyant le comportement de certains (vendeurs comme acheteurs), on a envie de rester seul dans son coin pour faire son travail... Mais le bon sens voudrait que les relations entre pros sérieux soient plus étroites, pour le bien de tous.
Tu es jeune, plein de qualités et de bonnes idées. Si tu ne crains pas les désillusions, si tu sais "écremer" et faire le tri, fonce! Il est temps que quelqu'un le fasse... pour le bien de tous.

Je viens d'acheter un cheval aussi. Donc effectivement, une charte m'aurais aidé: j'ai acheté a quelqu'un dont je n'avais aucune référence, et je doit avouer que j'ai par des moments de doute (alors que le vendeur a été tout à fait honnête).
Mais, j'ai franchement des doutes sur la possibilité de contrôler tout ça (à moins d'y passer vraiment beaucoup de temps, et d'argent, ce qui rendrait l'adhésion à la charte couteuse => prix du cheval qui s'en ressent). L'un des chevaux que j'ai vu ne "passait pas la visite", mais franchement, à mon avis, le vendeur ne le savait pas plus que moi. Mais un acheteur moins compréhensif peut vouloir donner une mauvaise image de ce vendeur (pour moi, cette image serait effectivement mauvaise si il représente la jument à un autre acheteur sans rien dire).
Il y a beaucoup de critères subjectifs dans le classement d’honnêteté d'un vendeur.
J'ai connu quelqu'un qui a acheté un cheval franchement pas adapté à son niveau :cheval qui dans le passé a déjà panaché avec un pro parce qu'il partait comme un fou sur les parcours (il est probable, mais non prouvé, que le cheval ai été calmé lors de l'essai). Comment classer ce cas? Est-ce un cas de mauvaise utilisation d'un cheval correct (le passé d'un cheval ne veut pas tout dire, il aurait près bien pu panacher dans le passé par manque de métier, et avoir été correctement travaillé par le vendeur pour en faire un cheval d'expérience)? Est-ce le cas d'une vente en cachant des choses?
Côté acheteur, il y a des abus aussi. Par exemple, un acheteur qui reviens dire que le cheval boite (et qui omet de dire que le cheval a trop sauté, et s'en est pris plein les genoux).

L'idée est sérieuse mais je pense utopique...

Exemple que je donne souvent: je suis dans une situation délicate à l'heure actuelle et je vais expliquer pourquoi:

Comme le propose ta charte: j'ai affiché un prix public sur une jument qui avait une très très grosse qualité mais peu de résultat: elle tournait 120-125 correctement mais avait clairement un potentiel 140-145-150.

Le prix affiché 25 000.

Aujourd'hui, cette annonce est encore visible partout. Mais la jument attaque les GP** je reçois donc une multitude d'appel pur toucher une jument de 9 ans parfaitement saine mise sur GP 145 à 25 000....

Il est là le probleme du prix public.... et ce n'est pas de la malhonneteté que de dire qu'une jument de 9 ans qui fait 145 ne coute pas 25 000 certain la vendront 10 fois plus cher....

Suis je malhonnete en disant que ta charte et que ton idée ne tiennent pas la route parce que malheureusement le cheval n'a pas de prix et que le prix est conditionné à ce que veut bien donner l'acheteur et ce que le vendeur est pret à accepter comme sacrifice pour vendre...

cela existe deja

le site se nomme la relation cheval cavalier

cordialement
didier

alban07 a écrit le 17/09/2013 à 12h45: L'idée est sérieuse mais je pense utopique... Exemple que je donne souvent: je suis dans une situation délicate à l'heure actuelle et je vais expliquer pourquoi: Comme le propose ta charte: j'ai affiché un prix public sur une jument qui avait une très très grosse qualité mais peu de résultat: elle tournait 120-125 correctement mais avait clairement un potentiel 140-145-150. Le prix affiché 25 000. Aujourd'hui, cette annonce est encore visible partout. Mais la jument attaque les GP** je reçois donc une multitude d'appel pur toucher une jument de 9 ans parfaitement saine mise sur GP 145 à 25 000.... Il est là le probleme du prix public.... et ce n'est pas de la malhonneteté que de dire qu'une jument de 9 ans qui fait 145 ne coute pas 25 000 certain la vendront 10 fois plus cher.... Suis je malhonnete en disant que ta charte et que ton idée ne tiennent pas la route parce que malheureusement le cheval n'a pas de prix et que le prix est conditionné à ce que veut bien donner l'acheteur et ce que le vendeur est pret à accepter comme sacrifice pour vendre...

parfaitement d'accord !

alban07 a écrit le 17/09/2013 à 12h45: L'idée est sérieuse mais je pense utopique... Exemple que je donne souvent: je suis dans une situation délicate à l'heure actuelle et je vais expliquer pourquoi: Comme le propose ta charte: j'ai affiché un prix public sur une jument qui avait une très très grosse qualité mais peu de résultat: elle tournait 120-125 correctement mais avait clairement un potentiel 140-145-150. Le prix affiché 25 000. Aujourd'hui, cette annonce est encore visible partout. Mais la jument attaque les GP** je reçois donc une multitude d'appel pur toucher une jument de 9 ans parfaitement saine mise sur GP 145 à 25 000.... Il est là le probleme du prix public.... et ce n'est pas de la malhonneteté que de dire qu'une jument de 9 ans qui fait 145 ne coute pas 25 000 certain la vendront 10 fois plus cher.... Suis je malhonnete en disant que ta charte et que ton idée ne tiennent pas la route parce que malheureusement le cheval n'a pas de prix et que le prix est conditionné à ce que veut bien donner l'acheteur et ce que le vendeur est pret à accepter comme sacrifice pour vendre...

Je ne comprends pas ce qui t'empeche de réévaluer le prix de ta jument? Et de l'afficher. Il est évident qu'un cheval de 125 et de 145 ne coute pas le même prix.

Apres je ne vois pas le commerce comme toi, les nombreux chevaux vendu ces dernières années l'ont toujours été avec un prix clairement affiché, je n'ai jamais eu de probleme et si le cheval progresse, rien n'empeche de réévaluer le prix.

Ensuite l'intéret d'UN prix et non un prix à la tête du client, c'est qu'en réalité, si, les chevaux ont bien une valeur définie qui se nomme le juste rapport qualité/prix. A ne s'y pas tromper, ces chevaux peu importe leur niveau et leur gamme de prix, se vendent sans mal.
Alors oui, ton voisin peut peut être vendre le même cheval que toi 10 fois plus cher mais le plus important qu'est ce que c'est?
Pour moi, vendre mon cheval correctement, me servant un salaire en faisant un client conscient d'avoir bien acheté (et qui reviendra un jour ou enverra lui même des clients) alors si mon voisin m'achète ce cheval et qu'il gagne à son tour très bien sa vie dessus, franchement tant mieux!
Je vais pas m'empecher de vendre un cheval à son juste prix rapidement dans l'idée qu'il y a peut être sur terre une personne capable de me le payer plus cher que sa valeur...
l'important c'est de brasser des chevaux, renouveler souvent l'offre, pas de les garder à tout prix en attendant le coup de commerce de sa vie qui par malchance peut ne jamais venir.
Je ne crois pas que ma proposition soit utopique puisque c'est ainsi que je fonctionne depuis plusieurs années avec succès et oui, ça fonctionne très bien, les clients satisfaits travaillent ensuite pour moi en quelque sorte et m'envoie leurs amis etc... Je cherche simplement des gens qui pensent comme moi, pour pouvoir fournir la demande de ma clientèle que je ne peux pas couvrir faute d'avoir suffisamment de chevaux et autres pros enclins à fonctionner proprement pour m'aider à les fournir dans ce meme esprit.

ddm.jump a écrit le 17/09/2013 à 12h45: cela existe deja le site se nomme la relation cheval cavalier cordialement didier

mais meme avant "la relation cheval cavalier", il y a eu d'autres actions similaires comme le dit miroir, mais en toute sincérité je cherche un truc plus concret et pas à grande échelle, sinon c'est ingérable et invérifiable. Je pense qu'on doit aller plus loin dans l'objectif et dans la sélection.