Le commerce en question (avis aux pros et clients)

ecuriessaglini a écrit le 18/09/2013 à 16h51: Faut pas oublier que l'achat d'un cheval est un grand reve pour certains. Accéder à ce rêve n'est pas une option pour eux quand ils trouvent des réformes à 500 euros. Que voulez vous réguler? c'est peine perdue.

Sauf que le rêve vire trop souvent au cauchemard... parce que ce genre de pratique existe... je veux dire ce que tu as si bien résumé : "tant qu'il y aura des gens pour vouloir la lune à deux balles, il y aura des vendeurs peu scrupuleux qui leur vendront des chevaux à deux balles en leur faisant croire qu'ils achètent la lune."
... alors qu'il y a des gens qui font du bon boulot et qui perdent tout à cause de ce marché saturé par cette offre totalement inappropriée pour le loisirs (je veux dire, non reconverti, ou chevaux devenus difficiles à force de coups...)...

Heu,.... faire le choix de l'achat d'un cheval: de réforme, non débouré, à redébourer, sauvé de la boucherie, ....et donc "pas cher" au départ ! va impliquer, si le cavalier n'est pas un pro, des dépenses pour arriver à un cheval "bien mis" et surtout de la patience, même pour du loisir sans ambition....évidement il faut que le cavalier en ai conscience....et la je me pose la question de la qualité du "savoir cheval" du cavalier, et par extension la qualité de l'enseignement qu'il a reçut

Il est logique qu'un cheval dit "de qualité" et "prêt pour ce à quoi il est destiné" ai un coût nettement plus élevé ....

Si on à des ambitions et que l'on veut un cheval "travaillé", il faudra y mettre des sous conséquents, par contre si les ambitions sont moindres et que l'on privilégie l'idée que peut-être le ps acheté/adopté aura les qualités désirées....
(en sachant qu'on est jamais sur de rien)

Il me semble que lorsqu'on est capable de mettre 50 000 pour un cheval, on fait partie d'une élite qui sait se faire conseiller

Perso, je ne pourrais jamais mettre ce prix là, je resterais dans le "bas de gamme", malgré tout j'aimerais pouvoir avoir accès à une "fourchette" de prix "normal" afin pouvoir comparer judicieusement et mettre le juste prix en tenant compte du travail accompli ou non (conditions d'élevage, histoire du cheval, etc)

Pour moi aussi, avoir un cheval c'est un rêve de petite fille, ce n'est pas pour autant que je vais en acheter un là de suite par ce qu'il est pas cher

Face aux acheteurs impulsifs (et bradeurs, chicaneurs), se retrouve les marchants peu ethiques (importateur, maquignons).....et fatalement personne n'est content

eilindh a écrit le 18/09/2013 à 19h16: Heu,.... faire le choix de l'achat d'un cheval: de réforme, non débouré, à redébourer, sauvé de la boucherie, ....et donc "pas cher" au départ ! va impliquer, si le cavalier n'est pas un pro, des dépenses pour arriver à un cheval "bien mis" et surtout de la patience, même pour du loisir sans ambition....évidement il faut que le cavalier en ai conscience....et la je me pose la question de la qualité du "savoir cheval" du cavalier, et par extension la qualité de l'enseignement qu'il a reçut Il est logique qu'un cheval dit "de qualité" et "prêt pour ce à quoi il est destiné" ai un coût nettement plus élevé .... Si on à des ambitions et que l'on veut un cheval "travaillé", il faudra y mettre des sous conséquents, par contre si les ambitions sont moindres et que l'on privilégie l'idée que peut-être le ps acheté/adopté aura les qualités désirées.... (en sachant qu'on est jamais sur de rien) Il me semble que lorsqu'on est capable de mettre 50 000 pour un cheval, on fait partie d'une élite qui sait se faire conseiller Perso, je ne pourrais jamais mettre ce prix là, je resterais dans le "bas de gamme", malgré tout j'aimerais pouvoir avoir accès à une "fourchette" de prix "normal" afin pouvoir comparer judicieusement et mettre le juste prix en tenant compte du travail accompli ou non (conditions d'élevage, histoire du cheval, etc) Pour moi aussi, avoir un cheval c'est un rêve de petite fille, ce n'est pas pour autant que je vais en acheter un là de suite par ce qu'il est pas cher Face aux acheteurs impulsifs (et bradeurs, chicaneurs), se retrouve les marchants peu ethiques (importateur, maquignons).....et fatalement personne n'est content

détrompes toi, c'est presque tout le contraire, aux cotés de l'argent ne gravite pas que des gens de bonnes intentions et l'élite que tu décris en est souvent bien consciente se retrouvant par ce fait, seule dans une jungle, sauf qu'on y rajoute une flopée de vautours...

Pour le reste, je ne généralise pas, je fais juste le constat de ce qui se passe en assez grande proportion.
Tu parles ensuite de fourchette normale? quelle est ta définition personnelle de prix normal?

crinsdorphee31 a écrit le 18/09/2013 à 17h17: Sauf que le rêve vire trop souvent au cauchemard... parce que ce genre de pratique existe... je veux dire ce que tu as si bien résumé : "tant qu'il y aura des gens pour vouloir la lune à deux balles, il y aura des vendeurs peu scrupuleux qui leur vendront des chevaux à deux balles en leur faisant croire qu'ils achètent la lune." ... alors qu'il y a des gens qui font du bon boulot et qui perdent tout à cause de ce marché saturé par cette offre totalement inappropriée pour le loisirs (je veux dire, non reconverti, ou chevaux devenus difficiles à force de coups...)...

je suis entièrement d'accord, après c'est malheureux mais on n'y peut rien.

En fait la grosse difficulté est de rencontrer des gens (vendeurs comme acheteurs) honnêtes et avec un peu d'éthique (et dans toutes les couches sociales)

Question "fourchette normal", ben justement, j'en ai aucune idée, qu'est-ce que ça "vaut" un cheval toute races confondues ?
Les "critères" qui décident du prix à un moment donné sont tellement nombreux....et parfois en fonction de la mode (pour les origines)

J'ai un peu de mal par exemple avec l'idée qu'un PS ou un TF ne vaille plus que le prix de la boucherie si il ne passe pas les qualifications ......et qu'un poulain de 6 mois "destiné au dressage" par exemple vaille lui quelque milier d'euro "par ce qu'il a de bonne origine et donc du potentiel", j'imagine que le PS aussi il a de bonnes origines et qu'il peut avoir d'autres qualités que la vitesse (mme si il est séléctionné à la base pour ça)

Depuis que je réfléchis à une possibilité d'achat, je zieutes les variations de prix (du poulain au cheval "bien mis") du type de cheval qui me plairait (plutôt psar, dsa, barbe,....voir ps et tf, etc pour faire du loisir/extérieur/endurance, donc du sport mais pas les JO ).....et bien c'est très variable (et dans ces critères il faut ajouter mon niveau équestre pas folichon pour l'instant et le prix max que je peux donner et les qualités que je veux retrouver chez le cheval).

Mais c'est sur que les "prix bradés" feraient la joie de mon portefeuille....mais pas forcément celui de l'éleveur.....d'après ce que j'ai pu comprendre pour rentrer dans ses frais l'éleveur doit vendre au min 3000 euro le poulain, or on trouve des adultes débourés avec un bon mental et origine correcte pour ce prix là

c'est donc difficile pour moi de connaître le "prix normal", à combien toi tu l'évalues ?

ps: je crois que j'ai écris une tartine
















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Voir même ajouté un gros blanc involontaire

eilindh a écrit le 18/09/2013 à 22h54: En fait la grosse difficulté est de rencontrer des gens (vendeurs comme acheteurs) honnêtes et avec un peu d'éthique (et dans toutes les couches sociales) Question "fourchette normal", ben justement, j'en ai aucune idée, qu'est-ce que ça "vaut" un cheval toute races confondues ? Les "critères" qui décident du prix à un moment donné sont tellement nombreux....et parfois en fonction de la mode (pour les origines) J'ai un peu de mal par exemple avec l'idée qu'un PS ou un TF ne vaille plus que le prix de la boucherie si il ne passe pas les qualifications ......et qu'un poulain de 6 mois "destiné au dressage" par exemple vaille lui quelque milier d'euro "par ce qu'il a de bonne origine et donc du potentiel", j'imagine que le PS aussi il a de bonnes origines et qu'il peut avoir d'autres qualités que la vitesse (mme si il est séléctionné à la base pour ça) Depuis que je réfléchis à une possibilité d'achat, je zieutes les variations de prix (du poulain au cheval "bien mis") du type de cheval qui me plairait (plutôt psar, dsa, barbe,....voir ps et tf, etc pour faire du loisir/extérieur/endurance, donc du sport mais pas les JO ).....et bien c'est très variable (et dans ces critères il faut ajouter mon niveau équestre pas folichon pour l'instant et le prix max que je peux donner et les qualités que je veux retrouver chez le cheval). Mais c'est sur que les "prix bradés" feraient la joie de mon portefeuille....mais pas forcément celui de l'éleveur.....d'après ce que j'ai pu comprendre pour rentrer dans ses frais l'éleveur doit vendre au min 3000 euro le poulain, or on trouve des adultes débourés avec un bon mental et origine correcte pour ce prix là c'est donc difficile pour moi de connaître le "prix normal", à combien toi tu l'évalues ? ps: je crois que j'ai écris une tartine

Comme je l'ai déjà dit, il existe déjà des argus qui donnent une idée assez précise de la valeur réelle d'un cheval.
Maintenant tu cherches un cheval de loisir principalement et comme déjà dit, ce n'est pas un marché ou règne une quelconque clarté et c'est bien pour ça que je ne vise pas ce marché. Donc oui, tu vas trouver de tout.
A toi de savoir si tu es prete à prendre le risque de miser sur un cheval bradé pour lequel tu ne vas avoir absolument aucune garantie de la qualité de son élevage, son éducation, ses réelles capacités au risque de tromper comme gagner. Y a de bonnes surprises comme de très très mauvaises qui pouvaient au départ passer pour une bonne affaire.
Déjà je te conseillerais d'affiner ta recherche qui est trop vague, précise une race, un objectif de distance en endurance aussi, si tu souhaite un cheval déjà mis sur la distance que tu souhaite ou potentiellement apte à le faire à terme si tout va bien.
Sans ces informations précises, personne ne peut te donner la réelle valeur de ce que tu cherches et tu t'embrouille toi meme sachant que tu vas forcément naviguer dans une tonne d'annonce imprécise sans savoir ce que tu veux.
faut vraiment avoir une recherche précise, bien ciblé pour déterminer le bon rapport qualité prix de ce qu'on cherche.

Je trouve ce sujet très intéressant et l'idée excellente.

Je comprends ton point de vue de limiter au marcher des chevaux de sport qui effectivement est d'une part plus restreint, tant pour les acheteurs que pour les vendeurs, et qui connait des critères plus lisible et donc plus facilement organisable. Rien n'empêche pas la suite, si ça fonctionne, d'essayer de dupliquer la démarche, en l'adaptant, au marcher du loisir.

J'ai juste quelques réflexions:

- Cette idée va représenter un investissement financier réel. As tu déjà réfléchis à cette dimension? La rédaction de la charte, les éventuels contrôles, et donc les équipes qui se dédieront à ce contrôle, la création d'un site internet, la sélection des chevaux et des vendeurs, la communication... Tout ça a un vrai coût.

- Mon autre réflexion découlant de la première: ne serait-il pas judicieux d'envisager des partenariats (FFE, HN, Ministère de l'Agriculture... etc). D'une part ça pourrait permettre de faire face à ces coûts, mais ça pourrait également offrir une vitrine institutionnelle. Je pense que ton idée est excellente mais pour être vraiment efficace à mes yeux elle doit être accompagnée par les institutions existantes qui sont à la fois source d'info, d'argent et de promo.

- Pour toi cette idée relève-t-elle d'une nouvelle forme de business ou juste d'une fonctionnement associatif avec juste pour idée de rentrer dans ses coûts? Aucun jugement de ma part, et je t'avoue que je serais à ta place je pencherais plus vers un côté business et non associatif. L'investissement de départ (financier/temps/énergie) va être colossal, donc ça pourrait mériter un angle business.

- Qui payera quoi et comment? Ou est-ce que ça sera un service gratuit tant pour les professionnels vendeurs que pour acheteur?

- As tu pensé à demander l'avis d'un avocat spécialisé dans la filière équine?

Je suis assez curieuse de ton idée car je trouve passionnant de structurer une filière de vente aussi incompréhensible que celle de la vente des chevaux de sports.

ecuriessaglini a écrit le 19/09/2013 à 13h24: je n'ai envie de me rapprocher ni de l'IFCE ni de la FFE, je pense qu'il est bien plus judicieux de se rapprocher de la source: les éleveurs de chevaux de sport et les cavaliers pro par le biais des asso d'éleveurs locale par exemple

Je trouve que c'est une erreur ; un organisme "officiel" ajoutera de la crédibilité.
Les associations d'éleveurs, de races, et tout le toutim, c'est pas forcément tout blanc tout blanc...

crinsdorphee31 a écrit le 19/09/2013 à 17h32: Je trouve que c'est une erreur ; un organisme "officiel" ajoutera de la crédibilité. Les associations d'éleveurs, de races, et tout le toutim, c'est pas forcément tout blanc tout blanc...

Les "producteurs" de chevaux de sport ne sont ni à l'IFCE ni à la FFE. Donc je ne vois pas l'intéret d'aller vers eux. d'autant que bon, la crédibilité et les HN, à l'heure actuelle c'est plutot branlant, la FFE n'a pas pour role de s' immiscer dans le controle des chevaux de sport et le commerce, y a d'autres institutions pour ça.
Aller au devant des asso locales, c'est toucher directement le public concerné pour la sélection des chevaux et plaider la cause du mieux vendre à la source.

Je parlais de l'IFCE pas de la FFE...

Toi tu parles plutôt d'un truc genre 'cheval français' ou 'france galop', je pense...

... 'cheval élite' ?

crinsdorphee31 a écrit le 19/09/2013 à 17h50: Je parlais de l'IFCE pas de la FFE... Toi tu parles plutôt d'un truc genre 'cheval français' ou 'france galop', je pense... ... 'cheval élite' ?

je parle des assos locales d'éleveurs type ADEP

ecuriessaglini a écrit le 18/09/2013 à 16h51: Faut pas oublier que l'achat d'un cheval est un grand reve pour certains. Accéder à ce rêve n'est pas une option pour eux quand ils trouvent des réformes à 500 euros. Que voulez vous réguler? c'est peine perdue.

Là on est sur le cas du client qui achète un cheval, non pas pour le plaisir d'avoir un cheval, mais pour avoir bonne conscience d'avoir "sauvé un cheval menacé de la boucherie".
Ce n'est pas une question "d'équitation", c'est une question "d'égo".

jamin a écrit le 19/09/2013 à 18h07: Là on est sur le cas du client qui achète un cheval, non pas pour le plaisir d'avoir un cheval, mais pour avoir bonne conscience d'avoir "sauvé un cheval menacé de la boucherie". Ce n'est pas une question "d'équitation", c'est une question "d'égo".

pas que. c'est une solution pratique pour beaucoup de penser acheter ce qu'ils ne pouvaient pas en dehors des réformés = un cheval de sport.
C'est d'ailleurs la carotte tendus par beaucoup de revendeurs spé dans la réforme, les aptitudes potentielles du cheval sont souvent mises en avant et combien ont pour première question l'aptitude à l'obstacle?
Clairement les gens qui achète les réformés sont pour une très petite minorité des gens qui souhaitent sauver un cheval pour lui offrir une belle vie dans le jardin!! ce "sauvetage" est en contrepartie d'etre nécessairement utilisable pour le sport. faut pas se leurrer. l'ego flatté c'est le bonus.