Le commerce en question (avis aux pros et clients)

eilindh a écrit le 17/09/2013 à 16h42: Oui, mais il faut que le groupement apporte vraiment un plus, donc des clients, pourque tous les vendeurs rêve d'en faire partie Il faut donc que cette "association" aie une visibilité et une très bonne réputation dans le milieu, donc des clients heureux et des vendeurs heureux .... Une explication du pourquoi tel prix et pas tel autre serait aussi intéressant pour moi

Les clients sont l'ensemble des acheteurs qui aujourd'hui se trouvent dans le flou d'un commerce malhonnête et non structuré.
Autant dire un paquet.
à ma petite échelle, je n'arrive plus à couvrir la demande que j'ai (cherchez l'erreur quand tout le monde pleure que le commerce va mal...).
La demande s'est créée au fil des ans et des clients satisfaits qui ont eux même dirigé des acheteurs vers moi.
Le potentiel d'une telle association est donc conséquent à plus grande échelle.

eilindh a écrit le 17/09/2013 à 16h25: Donc une "association" de "vendeurs de qualité" ça m'intéresse, mais pour quel niveau ? Pour moi cela devrait pouvoir se faire pour toute les catégories de chevaux (et d'acheteurs ? )

ça va pas etre sympa ce que je vais dire mais ce sera pour des chevaux à partir d'un certain niveau.
Pourquoi? parce que le commerce des chevaux de loisir est instructurable, ou alors vraiment très très très difficilement.
Déjà parce que c'est un commerce ou les chevaux sont peu cher, issu de la réforme des courses ou meme parfois du sport, ou les vendeurs sont majoritairement particuliers ou associations ou le critère principale est malheureusement souvent le prix, viennent seulement ensuite la question de l'aptitude. On ne peut pas structurer ce commerce car le handicape est double: les acheteurs et les vendeurs dans un énorme brouillard de tonnes de chevaux à vendre avec vraiment de tout et n'importe quoi.
Les vendeurs pros de ce type de chevaux pour gagner leur vie ne peuvent pas les garder longtemps, ils achètent donc des réformes, ou des importations par lot d'espagne, belgique etc... et les revendent dans les courtes semaines qui suivent. Quelles garanties voulez vous apporter sur un cheval dont vous ignorez la traçabilité, le vécu et que vous ne connaissez que depuis quelques jours??
C'est un commerce nécessairement de masse pour les pros en vivent et pour oi, ce ne peut etre que du maquignonnage, les seuls pouvant prétendre en faire un commerce correcte sont les éleveurs de chevaux de loisir. Alors certes, certains essayent de le faire bien et tout ce qu'on veut, mais ça n'empeche pas le probleme de la garantie du cheval vendu de se poser sérieusement et elle se posera toujours à cause du prix de vente de ces chevaux qui est particulierement bas, on peut quand meme acheter aujourd'hui un PS ou un TF réformé pour moins cher qu'un chien LOF....c'est effrayant.
Pour etre intéressante, il faut que cette association puisse se concentrer sur ce qui est structurable et rentable en meme temps pour perdurer, le commerce des chevaux au dessus de 10 000 euros minimum, la réelle demande en chevaux de sport à proprement parler est massivement concentrée autour des chevaux d'amateur entre 115 et am élite, jusqu'au cheval de B1 et +

Par contre je trouve cela dommage que cette idée ne s’adresse qu’à une élite. Car oui il faut être lucide, les gens qui ont les moyens de se payer un cheval à plus de 10.000€ sont quand même une élite.

Du coup cela écarte le petit acheteur qui ne peut mettre « que » 5.000€ dans l’achat d’un cheval et qui croule sous le nombre d’annonce qui présentent comme tu le dit des tonnes de chevaux. Je rajouterais que le « petit acheteur » est bien souvent encore moins bien encadré que celui qui a déjà une enveloppe de 10.000€ et a donc encore plus de chance de se faire rouler.

Je suis d’accord avec toi qu’il y a le marché des particuliers, le marché des réformés et le marché des importés et que ces trois marchés là sont impossibles à structurer correctement et surtout encadrer sérieusement. Mais il existe également un marché d’éleveur de chevaux de loisir qui mérite qu’on lui accorde de l’importance. C’est exclure énormément d’acheteurs potentiels que d’exclure les cavaliers de loisir.

Je vois trois catégories d’acheteur :

- Les « je veux un cheval pas cher »
Ceux-là se tourne vers le marché des particuliers mais surtout des réformés qui bien qu’ils puissent devenir de très bons chevaux ne sont pas à mettre entre toutes les mains…

- Les « je veux un cheval pas cher mais avec de bons papiers/potentiels »
Ceux-là se tournent vers les marchands qui importent des cargaisons de chevaux étrangers tous les mois. Un vrai pro doit pouvoir y faire le tri, mais pour un amateur je trouve que c’est vraiment la loterie.

- Les « je veux un bon cheval avec un budget raisonnable »
Et oui certains n’ont pas vocation à faire de la compétition tous les weekends mais sont tout de même prêt à mettre un prix correct dans un cheval polyvalent et dont la traçabilité et la fiabilité sont garantie. Je me classerais dans cette catégorie d’acheteur qui a envie de se taper la tête contre les murs au moment des recherches qui doivent se faire parmi les milliers de pages, de chevaux et d’avis en tout genre pour sélectionner le PEU de vendeurs qui leurs inspirent vraiment confiance.

- Les « je veux un cheval pour de la compétition et j’ai le budget qui va avec »
C’est à cette catégorie seulement d’acheteur que tu sembles t’adresser. Ceux qui veulent faire de la compétition, qui ont un important budget achat et qui sont quand même bien souvent mieux encadrés.

Alors je trouve dommage d’exclure de ton concept tous les cavaliers qui sont prêt à se tourner vers un réseau de professionnels, quitte à payer un peu plus cher, pour avoir l’esprit tranquille quant aux sérieux des vendeurs et à la bonne santé des chevaux proposés. Je vais parler en connaissance de cause, il y a quelques mois j’aurais été ravie de trouver une association comme cela pour essayer plusieurs chevaux sélectionnés dans des élevages rigoureux et pour lesquels je n’aurais pas eue à me demander si j’allais ou non me faire arnaquer. Alors comme je l’ai dit, j’ai eu la chance de faire trois élevages et de rencontrés des éleveurs très sérieux, mais je ne crois pas qu’on ait tous cette chance et que l’on soit tous aussi méfiants.

c'est une démarche qui a vocation à ce que tout le monde soit gagnant.
Quand on cherche un cheval polyvalent, jeune, joli, bien mis, il faut accepter que ça représente un certain budget.
Un 3 ans avec des origines dans la moyenne élevé pour le sport représente prix coutant entre 6 à 8000 euros pour son naisseur.
Dans cette démarche ou tout le monde doit pouvoir vivre de son métier, on ne peut pas présenter des chevaux de sport mis pour moins de 8000 euros TTC on est quand meme bien d'accord.
Le soucis c'est que dans la tête d'un acheteur ce fait n'est pas toujours intégré, pour ma part j'ai fait le choix d'etre franc et de but en blanc expliquer à mes clients qu'il faut effectivement un budget en rapport avec sa recherche et que dans le système du cheval pas cher, il y a forcément un ou plusieurs perdants, souvent eux même dans le lot d'ailleurs.
Oui acheter un cheval représente un budget important, dans le cas contraire, il y a les réformés, les réductions d'effectif, les éleveurs de chevaux de loisir (donc pas pour la compet), les chevaux d'age ou les chevaux avec un petit soucis physique ou comportementale, certains marchands et les importations à l'arrache ou la chance (beaucoup comptent dessus).
C'est malheureux à dire mais c'est un fait, c'est un marché instructurable ou faire du commerce gagnant/gagnant ne peut se faire que sur la base d'un certain prix.
L'acheteur doit comprendre qu'il n'est pas le seul à devoir sortir gagnant de la transaction et inversement.
Comment garantir une transaction gagnant/gagnant en faisant du cheval de loisir sélectionné avec un vrai travail mis dessus, clé en main, à un prix modique?
réponse: c'est impossible ou alors il y a un ou plusieurs perdants dans le système.
C'est vraiment incompatible avec une idée de commerce rentable avec un service de qualité.

Le commerce n'est pas mon unique activité, le nombre impressionnant de clients qui m'appellent pour faire du boulot sur leur réformé ou leur cheval pas cher devenu ingérable ou difficile dans le physique, on voit de ces trucs.
La morale de l'histoire c'est qu'on ne peut avoir que ce pourquoi on paye.

C'est quand meme curieux qu'en plusieurs années de commerce on ne m'ait jamais ramené un cheval, pourquoi?
parce que le client sait qu'il paye pour ce qu'il veut vraiment et n'est jamais déçu ni trompé. C'est ma vision d'un commerce qui fonctionne.

par ailleurs je propose chez moi un service personnalisé d'aide à l'achat, et bien en plusieurs années d'activité, on ne m'a solicité qu'une seule fois pour une recherche de cheval de loisir, la raison invoqué par beaucoup? ils ne veulent pas payer ce service...

C'est justement là qu'il faudrait accepter les éleveurs de chevaux de loisirs...

Pour faire la différence avec les maquignons qui reçoivent les chevaux par lots, leur tapent sur la gueule pour les soumettre, et les revendent dans le mois suivant !

Personnellement, je ne faisais pas naître jusque là, mais les chevaux que j'achetais je les gardaient au moins 1 an : pour les connaître, et qu'ils me connaissent, s'intègrent bien dans leur nouvel environnement, et attendre patiemment qu'ils soient prêts pour commencer le travail...

NON ce n'est pas rentable, pourquoi ? et bien la réponse est au dessus : les maquignons, les gens qui s'orientent vers un réformé tout frais parce que c'est moins cher sans se poser la question de 'quand' ils pourront enfin travailler dans le bons sens avec leur tout nouveau cheval, parce qu'il y a foultitude de particuliers qui font naître au fond de leur jardin et vendent à des prix défiant toute concurrence...

Alors si les VRAIS éleveurs pouvaient faire partie d'un tel groupement, ils pourraient justifier un prix de vente un peu plus élevé et peut-être ne pas vendre à perte à tous les coups...

Un Label HN 'éleveur de confiance' serait bienvenu !
... quel que soit le prix de vente du cheval...

crinsdorphee31 a écrit le 18/09/2013 à 10h44: C'est justement là qu'il faudrait accepter les éleveurs de chevaux de loisirs... Pour faire la différence avec les maquignons qui reçoivent les chevaux par lots, leur tapent sur la gueule pour les soumettre, et les revendent dans le mois suivant ! Personnellement, je ne faisais pas naître jusque là, mais les chevaux que j'achetais je les gardaient au moins 1 an : pour les connaître, et qu'ils me connaissent, s'intègrent bien dans leur nouvel environnement, et attendre patiemment qu'ils soient prêts pour commencer le travail... NON ce n'est pas rentable, pourquoi ? et bien la réponse est au dessus : les maquignons, les gens qui s'orientent vers un réformé tout frais parce que c'est moins cher sans se poser la question de 'quand' ils pourront enfin travailler dans le bons sens avec leur tout nouveau cheval, parce qu'il y a foultitude de particuliers qui font naître au fond de leur jardin et vendent à des prix défiant toute concurrence... Alors si les VRAIS éleveurs pouvaient faire partie d'un tel groupement, ils pourraient justifier un prix de vente un peu plus élevé et peut-être ne pas vendre à perte à tous les coups...

il existe des labels et des ventes réservées aux chevaux de loisir, l'expérience montre que les acheteurs ne sont pas plus friands de chevaux bénéficiant de label.
C'est vrai, ce n'est pas le cas de tous les acheteurs mais la majorité à ce niveau semble vouloir privilégier le critère du prix bas à la qualité.
Je pense que des éleveurs de chevaux de loisir réputé, ne vendent pas des chevaux clé en main mais des poulains majoritairement afin d'etre rentables.
Les vrais chevaux prets à l'emploi top pour du loisir ne sont plus chez les éleveurs je pense et ils sont rares en plus...

crinsdorphee31 a écrit le 18/09/2013 à 10h45: Un Label HN 'éleveur de confiance' serait bienvenu ! ... quel que soit le prix de vente du cheval...

je ne crois pas que le problème se concentre sur les éleveurs. Les éleveurs réputés et fiables sont facilement identifiables au final.
Le commerce c'est bien au delà de l'élevage et je pense que le gros probleme se situe plus au niveau des marchands, cavaliers pros, clubs, intermédiaires etc...

Je vais reprendre ce qui a été dit et ce avec quoi je suis d'accord (en tant que cavalière amateur/pro et acheteuse).

- L'idée de départ est très bonne, et je fais moi-même le même constat: les gens qui cherchent veulent la lune, et quand ils ont un bon budget c'est coté vendeur que ça coince.
- Le marché des chevaux de loisir est clairement pas structurable, quand on voit la flopée de chevaux vendus moins de 2000€ vendus sans visite véto, parfois sans essai, à des cavaliers qui ne réalisent pas son importance, à quoi bon s'acharner?
Les vendeurs profitent aussi de cette ignorance (ou inconscience?), en proposant des chevaux soit disant "sains et nets" sans aucune preuve.


Personnellement je suis sur le point d'acheter une jument, le prix a été affiché dès le début sur l'annonce, ainsi que ses aptitudes (plutôt destinée au dressage à la base car délicate sur les barres).
Lors de la vente un contrat sera signé, je ne l'ai pas encore lu mais pour l'instant tout me parait réglo. La proprio m'a laissé faire une visite véto avec 12 radios, par le vétérinaire de mon choix.

ecuriessaglini a écrit le 18/09/2013 à 12h20: je ne crois pas que le problème se concentre sur les éleveurs. Les éleveurs réputés et fiables sont facilement identifiables au final. Le commerce c'est bien au delà de l'élevage et je pense que le gros probleme se situe plus au niveau des marchands, cavaliers pros, clubs, intermédiaires etc...

Tout à fait!
Pour les élevages (les bons), le bouche à oreille fait déjà 80% du boulot. Dans une région la réputation d'un endroit est vite faite!

C'est effectivement pour les commerçants que le soucis se pose le plus je trouve.
Dans ma région il y en a très peu, et les vrais chevaux de sport il n'y en a presque pas, ou alors à des prix exorbitants.

demoisellevip a écrit le 18/09/2013 à 12h45: Tout à fait! Pour les élevages (les bons), le bouche à oreille fait déjà 80% du boulot. Dans une région la réputation d'un endroit est vite faite!

Le problème c'est que pour ceux qui débutent avec une toute petite structure il n'y a pas de bouche-à-oreille... Et on galère à vendre des chevaux qu'on a passé des fois plus d'un an à travailler... On doit se montrer, faire sortir le cheval... des frais, et encore des frais qui s'accumulent, pour un cheval qui ne sera pas vendu plus cher au final.
Faut-il laisser les particuliers et les maquignons s'accaparer le secteur des chevaux de loisirs ?
Jusqu'où la qualité descendra-t-elle avec de telles pratiques ?

Je pense que c'est plus au niveau du cheval de loisir/cheval d'amateur qu'il y a un créneau à prendre. Pour les chevaux d'un certain niveau (donc aussi cavalier d'un certain niveau), le cavalier a déjà son carnet d'adresse, avec les gens à qui il peut faire confiance. Et si il ne connais pas tout le monde (c'est jamais possible), il y a sans doute dans ces contacts quelqu'un qui connais le vendeur, et qui pourra lui donner un avis sur sa fiabilité (et surtout des avis sur les pas fiables ).
Le problème restant pour ceux qui débutent l'élevage/la vente, et qui ont du coup du mal à rentrer sur ce marché parce que pas encore référencé par des acheteurs. Ce problème ne serait pas résolut par une charte, parce que si cette charte se veut aussi fiable, elle est obligée d'indiquer l'ancienneté d’adhésion à la charte (=> vendeur encore non évalué).

je le répète, le commerce du loisir n'est pas structurable dans cette démarche annerobert.
Pour les vendeurs, l'idée d'une charte comme déjà expliqué, ne serait pas là pour agréer des vendeurs mais faire une sélection de chevaux qui répond à certains critères chez des gens qui s'engageraient à les vendre dans le respect de certaines règles.
La charte n'est pas une fin, elle n'est qu'un outil dans la démarche, il n'est pas question non plus de se contenter de faire une charte.
Il n'est pas question une seule seconde de labelliser un vendeur pour l'ensemble de ses chevaux.
ensuite comme je l'ai déjà expliqué, je vise plutot une clientèle amateur à semi pro dans la sélection des chevaux ou il y a encore une fois je le répète, une demande (que j'ai déjà).
C'est pas une idée lancé en l'air, ça correspond déjà à un besoin réel et une demande qui a du mal à trouver les offres.

crinsdorphee31 a écrit le 18/09/2013 à 13h41: Le problème c'est que pour ceux qui débutent avec une toute petite structure il n'y a pas de bouche-à-oreille... Et on galère à vendre des chevaux qu'on a passé des fois plus d'un an à travailler... On doit se montrer, faire sortir le cheval... des frais, et encore des frais qui s'accumulent, pour un cheval qui ne sera pas vendu plus cher au final. Faut-il laisser les particuliers et les maquignons s'accaparer le secteur des chevaux de loisirs ? Jusqu'où la qualité descendra-t-elle avec de telles pratiques ?

c'est déjà le cas mais que peut on faire? c'est le manque de budget des acheteurs qui rend ces pratiques presque obligatoire pour les vendeurs, je ne cautionne pas, ça me révolte mais comme le client fait le marché, tant qu'il y aura des gens pour vouloir la lune à deux balles, il y aura des vendeurs peu scrupuleux qui leur vendront des chevaux à deux balles en leur faisant croire qu'ils achètent la lune.
Le loisir c'est vraiment un commerce anarchique mais le premier concerné (le client) continu de plonger sans chercher à comprendre.
Faut pas oublier que l'achat d'un cheval est un grand reve pour certains.
Accéder à ce rêve n'est pas une option pour eux quand ils trouvent des réformes à 500 euros.
Que voulez vous réguler? c'est peine perdue.