Coup de gueule : exploitation des stagiaires

C'est "marrant" tous ces points de vue, mais j'avoue ne pas comprendre certains.
J'ai aussi été stagiaire, j'ai aussi été exploitée, mais ça ne m'a jamais dérangée. J'ai souvent râlé c'est sûr, mais au final, ça m'a permis de comprendre que le monde du cheval n'était pas rose ... mais que j'aimais carrément ça !


Pour conclure mes études, j'avais un stage de 6 mois à faire. J'étais prise dans deux grosses structures (association de race et organisateur de compétitions internationales). Les deux me plaisaient, puisque j'avais postulé, mais au final, j'ai préféré aller dans une petite structure en création. Je me suis assise volontairement sur mes indemnités de stage (puisque stage long). L'entreprise n'avait pas les moyens de me payer, mais par contre elle a eu les moyens de m'apprendre énormément de choses.
Ce n'est pas légal ce qui a été fait, mais je ne regrette absolument pas. Je suis sortie grandie de cette expérience ... et pourtant, j'en ai souvent bavé.

On ne m'avait pas mis de couteaux sous la gorge : j'ai volontairement choisi ce lieu de stage.
On ne m'avait pas menti non plus : je savais d'avance que ça serait dur.


Faire ces concessions (travail de terrain non rémunéré plutôt que stage en bureau payé 400 euros par mois), j'ai estimé que c'était un plus sur mon CV.
D'autres personnes auraient estimé autre chose bien sûr ; tout dépend des projets de vie.


Plus jeune, j'ai également été en stage dans un élevage où je commençais à 7h le matin et terminais à 19h. A 23h, il fallait que je fasse une ronde aux écuries pour voir si tous les chevaux avaient bien mangé et si tout le monde allait bien.
C'est pénible, ça te coupe pendant ton film du soir (!!), mais c'est la vie. Les animaux ont besoin de toi au quotidien, ton maitre de stage aussi. En échange, ils t'apprennent beaucoup de choses, et je trouve que c'est quand même non négligeable pour sa vie future.


Si on voulait travailler 35h par semaine, avoir ses week-ends, ses soirées et ses vacances, être bien payé, il ne fallait pas vouloir travailler avec les animaux.
Le milieu du cheval, et de l'agriculture en général, est dur. Pourquoi faire croire aux stagiaires que c'est idylique ? Il faut tout de suite se confronter à la réalité.
(après je conçois qu'il y a des patrons tyranniques, tout comme il y a des stagiaires fainéants)



C'est un peu hors-sujet, quoi que, mais ce midi sur France 2, il y avait un reportage sur les agriculteurs en très grosses difficultés.
Ce n'était pas ciblé sur le monde du cheval, mais ça permet quand même de redescendre sur terre et de voir que l'argent ne tombe pas du ciel. Embaucher quand on ne peut soi-même pas se payer, c'est surréaliste.
http://www.france2.fr/emissions/13h15-le-samedi-le-dimanche/videos/90746719

cheekyvirgile a écrit le 19/10/2013 à 19h25: c' est votre affaire ( dans tous les sens du terme), vous l' avez choisi, ça n' a aucun rapport avec les stagiaires .

Je n'ai jamais dit le contraire c'était simplement pour illustrer les propos du topic qui explique que le gestion d'un établissement équestre n'est pas FACILE et que faire croire au stagiaire que ce monde et celui des bisounours est le même c'est un mensonger! Si les stagiaires ne sont pas prêt à travailler dur pour apprendre de nouvelles choses peut être faut il simplement penser à une réorientation!

De même votre conclusion est un peu restrictive à mon sens! Que faites vous des jeunes entreprises pas encore "rentable" sur le plan financier qui ont pleins de choses à faire découvrir et qui n'en sont pas moins des lieux de stage intéressants et enrichissants! Faut il que nos stagiaires n'aillent que dans des usines et donc encore une fois n'est pas coutume, leurs cacher la dur réalité de ce métier!

cheekyvirgile a écrit le 19/10/2013 à 19h29: vous êtes sérieuse ou c' est une forme d' humour ?

On parle bien de "stagiaire", de "jeunes" en formation??

ritajolie a écrit le 19/10/2013 à 19h40: C'est "marrant" tous ces points de vue, mais j'avoue ne pas comprendre certains. J'ai aussi été stagiaire, j'ai aussi été exploitée, mais ça ne m'a jamais dérangée. J'ai souvent râlé c'est sûr, mais au final, ça m'a permis de comprendre que le monde du cheval n'était pas rose ... mais que j'aimais carrément ça ! Pour conclure mes études, j'avais un stage de 6 mois à faire. J'étais prise dans deux grosses structures (association de race et organisateur de compétitions internationales). Les deux me plaisaient, puisque j'avais postulé, mais au final, j'ai préféré aller dans une petite structure en création. Je me suis assise volontairement sur mes indemnités de stage (puisque stage long). L'entreprise n'avait pas les moyens de me payer, mais par contre elle a eu les moyens de m'apprendre énormément de choses. Ce n'est pas légal ce qui a été fait, mais je ne regrette absolument pas. Je suis sortie grandie de cette expérience ... et pourtant, j'en ai souvent bavé. On ne m'avait pas mis de couteaux sous la gorge : j'ai volontairement choisi ce lieu de stage. On ne m'avait pas menti non plus : je savais d'avance que ça serait dur. Faire ces concessions (travail de terrain non rémunéré plutôt que stage en bureau payé 400 euros par mois), j'ai estimé que c'était un plus sur mon CV. D'autres personnes auraient estimé autre chose bien sûr ; tout dépend des projets de vie. Plus jeune, j'ai également été en stage dans un élevage où je commençais à 7h le matin et terminais à 19h. A 23h, il fallait que je fasse une ronde aux écuries pour voir si tous les chevaux avaient bien mangé et si tout le monde allait bien. C'est pénible, ça te coupe pendant ton film du soir (!!), mais c'est la vie. Les animaux ont besoin de toi au quotidien, ton maitre de stage aussi. En échange, ils t'apprennent beaucoup de choses, et je trouve que c'est quand même non négligeable pour sa vie future. Si on voulait travailler 35h par semaine, avoir ses week-ends, ses soirées et ses vacances, être bien payé, il ne fallait pas vouloir travailler avec les animaux. Le milieu du cheval, et de l'agriculture en général, est dur. Pourquoi faire croire aux stagiaires que c'est idylique ? Il faut tout de suite se confronter à la réalité. (après je conçois qu'il y a des patrons tyranniques, tout comme il y a des stagiaires fainéants) C'est un peu hors-sujet, quoi que, mais ce midi sur France 2, il y avait un reportage sur les agriculteurs en très grosses difficultés. Ce n'était pas ciblé sur le monde du cheval, mais ça permet quand même de redescendre sur terre et de voir que l'argent ne tombe pas du ciel. Embaucher quand on ne peut soi-même pas se payer, c'est surréaliste. http://www.france2.fr/emissions/13h15-le-samedi-le-dimanche/videos/90746719

Merci

cheekyvirgile a écrit le 19/10/2013 à 19h22: ma conclusion = seules les entreprises rentables devraient e^tre autorisées à prendre des stagiaires puisque c' est évident que les autres ne pourront jamais créer d' emploi , les professionnels du cheval qui ne savent pas rentabiliser ne peuvent pas apprendre aux jeunes à le faire, ils sont donc " inutiles" je dirais me^me, nuisibles ( et quand on sait ce que veut dire nuisible en agriculture ...)

J'espère que c'est ironique...

apparemment pas!

Pour revenir au sujet initial de l'auteur du post, qui en fait se plaignait de ne pas trouver de poste de salarié car les emplois sont "squattés" par les stagiaires, que cela soit la "faute" des patrons ou des passionnées,

la plus grosse escroquerie ne vient pas du monde du cheval, ou des patrons, mais de l'idée que l'on fait miroiter aux jeunes, qu'ils vont pouvoir vivre de leur passion, et a fortiori en tant que salarié. Les coupables, ce sont les MFR, l'Education Nationale, les parents et les élèves qui ne sont pas réalistes. J'ai été Professeur Principal en 4 et 3eme, l'orientation , je connais. Les gamins sont jeunes, ils sont dans le rêve et c'est parfaitement légitime d'avoir envie de concilier passion et métier. Mais c'est aux adultes qui les encadrent et aux institutions de les confronter à la dure réalité, avant d'en arriver au dégoût que l'on lit ici et aux positions qui en découlent : "je suis une victime, l'autre est le méchant" que ce soit stagiaire/patron ou patron/stagiaire...


A part les formation de monitorat, et encore, il y a un énorme turn over, quasi aucun débouché pour un salarié car très peu de grosses structures aptes à embaucher. Par contre, un flot de stagiaires sur le marché et de diplomés sans travail... Même à s'installer à son propre compte, avant de se dégager un salaire...

On pourra râler des heures et des pages, rejeter la faute sur le voisin, c'est la réalité. Soit on la modifie en profondeur en prenant les choses à la racine, soit on l'accepte.

cheekyvirgile a écrit le 19/10/2013 à 15h49: qu' entendez - vous par là, les employés ne sont pas payés à la commission , ni au résultats, leur salaire est fixe, indiqué d' avance sur le contrat . que ceux qui ne sont pas capables de gérer et rentabiliser légalement, se recyclent dans les pizzas ...

Oui leur salaire est fixe mais il y a moyen de négocier le salaire, en outre le fait de dire "voilà ce que je vous rapporte" aide à la négociation si ce que le salarié avance est réel et irréfutable... Mais forcément ce n'est pas possible de faire ça pour tous les métiers, vu qu'il faut participer activement au CA, pour les métiers de gestion administrative par exemple c'est plus compliqué...

L'entreprise à besoin d'eux néanmoins leur profession ne rapporte rien à l'entreprise

equstef a écrit le 20/10/2013 à 11h27: Pour revenir au sujet initial de l'auteur du post, qui en fait se plaignait de ne pas trouver de poste de salarié car les emplois sont "squattés" par les stagiaires, que cela soit la "faute" des patrons ou des passionnées, la plus grosse escroquerie ne vient pas du monde du cheval, ou des patrons, mais de l'idée que l'on fait miroiter aux jeunes, qu'ils vont pouvoir vivre de leur passion, et a fortiori en tant que salarié. Les coupables, ce sont les MFR, l'Education Nationale, les parents et les élèves qui ne sont pas réalistes. J'ai été Professeur Principal en 4 et 3eme, l'orientation , je connais. Les gamins sont jeunes, ils sont dans le rêve et c'est parfaitement légitime d'avoir envie de concilier passion et métier. Mais c'est aux adultes qui les encadrent et aux institutions de les confronter à la dure réalité, avant d'en arriver au dégoût que l'on lit ici et aux positions qui en découlent : "je suis une victime, l'autre est le méchant" que ce soit stagiaire/patron ou patron/stagiaire... A part les formation de monitorat, et encore, il y a un énorme turn over, quasi aucun débouché pour un salarié car très peu de grosses structures aptes à embaucher. Par contre, un flot de stagiaires sur le marché et de diplomés sans travail... Même à s'installer à son propre compte, avant de se dégager un salaire... On pourra râler des heures et des pages, rejeter la faute sur le voisin, c'est la réalité. Soit on la modifie en profondeur en prenant les choses à la racine, soit on l'accepte.

+1 il faut se RENSEIGNER avant de s'engager! En 3ème je me suis rendu dans un CIO pour avoir des idées de ce que je pourrais faire plus tard et je me suis beaucoup renseignée sur internet (une source d'information incroyable qu'il faut savoir exploiter!) Le CIO c'était l'idée de mes parents, moi par contre je passais des heures à me demander quoi faire après, à faire des test etc...

Bref j'ai dis à la femme que j'adorais l'équitation mais que c'était dur et mal payé, que je voulais avoir de quoi assumer mon propre cheval et pas travailler avec 20 chevaux et n'avoir pas de temps pour le mien. Elle m'a confirmé que c'était dur et mal payé, elle m'a "dirigée" vers les métiers d'osthéopathe et dentiste équin ce que j'ai refusé, je voulais du TEMPS.

Suite à ça je travaille actuellement en tant que gestionnaire de paie en alternance pour valider ma licence et ensuite j'arreterai les cours. Alors certes d'autres choses me plaisaient mais mal payé, qui prend beaucoup de temps ou alors le marché de l'emploi saturé, ben je me suis tournée vers autre chose tout simplement!

L'alternance me permet de gagner la moitié du SMIC à 20 ans et de travailler rapidement ensuite et donc me permet d'assumer mon cheval plus rapidement...

Il faut savoir faire des choix et monter sa propre stratégie. Ne pas hésiter à demander conseils autour de soi, écouter les expériences des plus agés, et surtout réfléchir à ce qu'on veut vraiment

Mais c'est fou que ça parte en "embrouilles" comme ça !

D'un coté les stagiaires qui disent avoir rencontré des mauvais patrons, de l'autre, les patrons qui s'offusquent !

Mais chers patrons, osez me dire que vous n'avez jamais eu des litiges avec votre chef, vos profs, vos parents ou toute autre forme d'autorité ? Vous nous tapez sur les doigts car nous sommes mécontents ?

OUI le monde du cheval est dur, les horaires sont dingues, les patrons n'ont pas toujours la possibilité de payer leurs petits jeunes. Mais a t'on prostesté contre cela ? Dans mon cas je suis dépitée du manque de reconnaissance de certains maîtres de stage vis-à-vis de la jeunesse qu'ils forment. Est-ce qu'on a lancé la pierre à tout les patrons en les insultants ?


J'ai lu "je suis plus sure de vouloir prendre un stagiaire en lisant tout ça", cherchez et vous verrez bien ! Y'a des mauvais patrons, comme des mauvais stagiaire, c'est normal ! Des stagiaires feignasses qui ne foutent rien, qui sèchent, qui se repose pendant que les patrons les cherche, ça existe ! Comme des patrons qui sont irrespectueux, malpoli et qui ne font rien de ce qui est demandé dans les conventions (faire monter, faire longer, apprendre des choses). Tout n'est pas tout blanc ou tout noir des deux cotés, c'est ce qu'il faut prendre en compte.

Je vois que le fait d'avoir utilisé "canasson" dans un de mes post a choqué. Mea culpa, c'est une expression. Je ne crois pas dévaloriser cet animal en utilisant le mot cité plus haut, je ne vois donc pas la raison de cet offusquement.



Rester calme est la meilleure des solutions pour débattre et s'exprimer toute liberté. Arrêtez de vous enerver.




Si t'es pas contente, tu te casse !!!
Quelques mois avant le bac avec un rapport de stage coeff 6 à refaire ? Après-vous

sceaemia a écrit le 20/10/2013 à 19h51: je vous assure que je cherche désespérément !

Vous êtes d'où ? Parce que moi si vous n'êtes pas comme les patrons que j'ai rencontré, je rapplique !

(plus sérieusement, pas de lycée agricole vers chez vous ? C'est peut être pour cela que vous ne trouvez pas...)

equstef a écrit le 20/10/2013 à 11h27: Pour revenir au sujet initial de l'auteur du post, qui en fait se plaignait de ne pas trouver de poste de salarié car les emplois sont "squattés" par les stagiaires, que cela soit la "faute" des patrons ou des passionnées, la plus grosse escroquerie ne vient pas du monde du cheval, ou des patrons, mais de l'idée que l'on fait miroiter aux jeunes, qu'ils vont pouvoir vivre de leur passion, et a fortiori en tant que salarié. Les coupables, ce sont les MFR, l'Education Nationale, les parents et les élèves qui ne sont pas réalistes. J'ai été Professeur Principal en 4 et 3eme, l'orientation , je connais. Les gamins sont jeunes, ils sont dans le rêve et c'est parfaitement légitime d'avoir envie de concilier passion et métier. Mais c'est aux adultes qui les encadrent et aux institutions de les confronter à la dure réalité, avant d'en arriver au dégoût que l'on lit ici et aux positions qui en découlent : "je suis une victime, l'autre est le méchant" que ce soit stagiaire/patron ou patron/stagiaire... A part les formation de monitorat, et encore, il y a un énorme turn over, quasi aucun débouché pour un salarié car très peu de grosses structures aptes à embaucher. Par contre, un flot de stagiaires sur le marché et de diplomés sans travail... Même à s'installer à son propre compte, avant de se dégager un salaire... On pourra râler des heures et des pages, rejeter la faute sur le voisin, c'est la réalité. Soit on la modifie en profondeur en prenant les choses à la racine, soit on l'accepte.

je suis pas tout a fait daccord . c'est dur ok mais le tableau n'est pas si noir que celui qui est decris dans votre poste .
je travail dans le monde du cheval . je gagne correctement ma vie . je me suis renseigner si demain mon emploi actuel s'arrette je ne pense pas avoir de mal a trouver du boulot dans ma region .
dans ma promo de BPJEPS on a tous continué dans le monde du cheval . et on y est toujours 5 ans apres . et personne ne se plaint .

alors certe c'est dur faut bosser pas compter ses heures mais bon c'est pas non plus un truc infaisable .

pour ce qui des stagiaires puisque je suis maitre de stage c'ets tres simple . soit ca se passe bien soit ils partent . j'ai pas besoin d'eux pour faire mon travail . et c'est pareil de leur coté si ils sont pas content la porte est grande ouverte .
resultat ceux qui restent pleurent au moment de partir .

equstef a écrit le 20/10/2013 à 11h27: Pour revenir au sujet initial de l'auteur du post, qui en fait se plaignait de ne pas trouver de poste de salarié car les emplois sont "squattés" par les stagiaires, que cela soit la "faute" des patrons ou des passionnées, la plus grosse escroquerie ne vient pas du monde du cheval, ou des patrons, mais de l'idée que l'on fait miroiter aux jeunes, qu'ils vont pouvoir vivre de leur passion, et a fortiori en tant que salarié. Les coupables, ce sont les MFR, l'Education Nationale, les parents et les élèves qui ne sont pas réalistes. J'ai été Professeur Principal en 4 et 3eme, l'orientation , je connais. Les gamins sont jeunes, ils sont dans le rêve et c'est parfaitement légitime d'avoir envie de concilier passion et métier. Mais c'est aux adultes qui les encadrent et aux institutions de les confronter à la dure réalité, avant d'en arriver au dégoût que l'on lit ici et aux positions qui en découlent : "je suis une victime, l'autre est le méchant" que ce soit stagiaire/patron ou patron/stagiaire... A part les formation de monitorat, et encore, il y a un énorme turn over, quasi aucun débouché pour un salarié car très peu de grosses structures aptes à embaucher. Par contre, un flot de stagiaires sur le marché et de diplomés sans travail... Même à s'installer à son propre compte, avant de se dégager un salaire... On pourra râler des heures et des pages, rejeter la faute sur le voisin, c'est la réalité. Soit on la modifie en profondeur en prenant les choses à la racine, soit on l'accepte.

Il y a ( d' aprés moi ) beaucoup de vérités dans votre texte , mais ils ( elles ) sont aveuglés et tétus ...le quatrième paragraphe me paraît inutile , si j' osais , je dirais que c' est un propos de fonctionnaire .

alexiadu80 a écrit le 20/10/2013 à 11h33: Oui leur salaire est fixe mais il y a moyen de négocier le salaire, en outre le fait de dire "voilà ce que je vous rapporte" aide à la négociation si ce que le salarié avance est réel et irréfutable... Mais forcément ce n'est pas possible de faire ça pour tous les métiers, vu qu'il faut participer activement au CA, pour les métiers de gestion administrative par exemple c'est plus compliqué... L'entreprise à besoin d'eux néanmoins leur profession ne rapporte rien à l'entreprise

les " golden boys " traqués par les " chasseurs de tête" eux, peuvent négocier , mais les autres ?

" leur profession ne rapporte rien à l' entreprise " vous e^tes étudiante, certainement pas en économie.

on en reparlera quand vous chercherez du travail , à moins que vous soyez une surdouée ...