Coup de gueule : exploitation des stagiaires

cheekyvirgile a écrit le 20/10/2013 à 21h52: les " golden boys " traqués par les " chasseurs de tête" eux, peuvent négocier , mais les autres ? " leur profession ne rapporte rien à l' entreprise " vous e^tes étudiante, certainement pas en économie. on en reparlera quand vous chercherez du travail , à moins que vous soyez une surdouée ...

Je suis en licence en alternance, et si, mon parcours est plutot tourné vers l'économie.

C'est sympa de citer une phrase dégagée de tout contexte... Et très inutile...

Je dis qu'il est plus facile de négocier son salaire quand on rapporte quelque chose à l'entreprise, pas besoin d'être surdouée pour en arriver à cette conclusion, il suffit d'être logique...

Mais puisque vous n'êtes pas d'accord avec le fait que certaines professions ne rapportent rien à l'entreprise, dîtes moi ce que rapporte un comptable à une entreprise?

alexiadu80 a écrit le 20/10/2013 à 22h19: Je suis en licence en alternance, et si, mon parcours est plutot tourné vers l'économie. C'est sympa de citer une phrase dégagée de tout contexte... Et très inutile... Je dis qu'il est plus facile de négocier son salaire quand on rapporte quelque chose à l'entreprise, pas besoin d'être surdouée pour en arriver à cette conclusion, il suffit d'être logique... Mais puisque vous n'êtes pas d'accord avec le fait que certaines professions ne rapportent rien à l'entreprise, dîtes moi ce que rapporte un comptable à une entreprise?

Un comptable va dire quels sont les ateliers déficitaires et ceux qui dégagent de l'argent. A partir de là, il faut que le patron réfléchisse à des solutions pour vaincre ces pertes : est-il possible d'investir dans la recherche ? Le marketing ? Autre chose ? Seul le comptable peut dire s'il y a les finances pour ou s'il vaut mieux carrément arrêter ce poste.
Quant aux ateliers qui rapportent de l'argent, là encore il faut réfléchir stratégiquement.
Mais sans chiffres, tu ne fais rien.

ritajolie a écrit le 20/10/2013 à 23h02: Un comptable va dire quels sont les ateliers déficitaires et ceux qui dégagent de l'argent. A partir de là, il faut que le patron réfléchisse à des solutions pour vaincre ces pertes : est-il possible d'investir dans la recherche ? Le marketing ? Autre chose ? Seul le comptable peut dire s'il y a les finances pour ou s'il vaut mieux carrément arrêter ce poste. Quant aux ateliers qui rapportent de l'argent, là encore il faut réfléchir stratégiquement. Mais sans chiffres, tu ne fais rien.

oui, et un comptable enregistre 7 heures par jour les documents financiers de l' entreprise , il est utile, meme indispensable , si chaque comptable utile la totalité de ses compétences et de ses capacités pour réaliser le travail qu' on lui demande , au prix logique et légal, il est " rentable".

moi-même rentré comme comptable dans une banque en 1961, je me sens un peu insulté par votre propos, il n' y a pas de saut métiers, il n' y a que de sautes gens ...

pouvez-vous préciser comment vous évaluez puis comparez la " rentabilité " de chaque individu, de chaque fonction puis des individus et de leurs fonction par rapport au CA ?

cheekyvirgile a écrit le 21/10/2013 à 07h50: oui, et un comptable enregistre 7 heures par jour les documents financiers de l' entreprise , il est utile, meme indispensable , si chaque comptable utile la totalité de ses compétences et de ses capacités pour réaliser le travail qu' on lui demande , au prix logique et légal, il est " rentable". moi-même rentré comme comptable dans une banque en 1961, je me sens un peu insulté par votre propos, il n' y a pas de saut métiers, il n' y a que de sautes gens ... pouvez-vous préciser comment vous évaluez puis comparez la " rentabilité " de chaque individu, de chaque fonction puis des individus et de leurs fonction par rapport au CA ?

là, je répondais surtout à Alexiadu 80 , tout en étant d' accord avec Ritalolie

Je vais faire un stage (je suis en 3e) dans un centre équestre pour 3 jours ...
Vous pensez que je pourrais avoir des cours d'équitation en échange ? Vous allez me dire meme si c'est pour l'école je vais quand meme commencer de 6h du mat' jusqu'à 18h ...
Pensez vous qu'on pourrais me "récompenser" ?
Je ne pense pas qu'à sa , mon interet est plus d'etre avec les chevaux (pas les moyens de faire du cheval ) ...

arizona01 a écrit le 21/10/2013 à 09h11: Je vais faire un stage (je suis en 3e) dans un centre équestre pour 3 jours ... Vous pensez que je pourrais avoir des cours d'équitation en échange ? Vous allez me dire meme si c'est pour l'école je vais quand meme commencer de 6h du mat' jusqu'à 18h ... Pensez vous qu'on pourrais me "récompenser" ? Je ne pense pas qu'à sa , mon interet est plus d'etre avec les chevaux (pas les moyens de faire du cheval ) ...

N'y compte pas

Je m'en doutais un peu ...
dommage

arizona01 a écrit le 21/10/2013 à 09h11: Je vais faire un stage (je suis en 3e) dans un centre équestre pour 3 jours ... Vous pensez que je pourrais avoir des cours d'équitation en échange ? Vous allez me dire meme si c'est pour l'école je vais quand meme commencer de 6h du mat' jusqu'à 18h ... Pensez vous qu'on pourrais me "récompenser" ? Je ne pense pas qu'à sa , mon interet est plus d'etre avec les chevaux (pas les moyens de faire du cheval ) ...

Normalement c'est interdit de faire travailler un mineur a partir de 6h du matin (marquer dans les conventions de stages) C'est 7h ou 8h si je me souviens . Pour ce qui est des stages en 3éme pour moi, j'ai eu de la chance de tomber sur un bon patron, je ne montais pas certes (car c'étais des chevaux de course : trot) mais a la fin de mes stages, il m'a toujours payer . Une fois il m'a même demander si je pouvais l'aider 2 jours de plus car il fallait quelqu'un pour ses chevaux car il partais a lyon pour emmener un entier au qualifs .

arizona01 a écrit le 21/10/2013 à 09h11: Je vais faire un stage (je suis en 3e) dans un centre équestre pour 3 jours ... Vous pensez que je pourrais avoir des cours d'équitation en échange ? Vous allez me dire meme si c'est pour l'école je vais quand meme commencer de 6h du mat' jusqu'à 18h ... Pensez vous qu'on pourrais me "récompenser" ? Je ne pense pas qu'à sa , mon interet est plus d'etre avec les chevaux (pas les moyens de faire du cheval ) ...

Un mineur ne doit pas travailler plus de 35h par semaine et ne doit pas commencer avant 7h. Donc dans ton cas, si on prend 2h le midi, ça fait 50h par semaine. En gros ton maître de stage est carrément hors-la-loi...

Pour les cours, demande toujours. Dit lui que comme tu travailles beaucoup plus que ce qui est légal, tu peux demander des cours en échange... Avec un peu de chance ça marchera. Sinon, pas de bol

polynn a écrit le 21/10/2013 à 12h10: Un mineur ne doit pas travailler plus de 35h par semaine et ne doit pas commencer avant 7h. Donc dans ton cas, si on prend 2h le midi, ça fait 50h par semaine. En gros ton maître de stage est carrément hors-la-loi... Pour les cours, demande toujours. Dit lui que comme tu travailles beaucoup plus que ce qui est légal, tu peux demander des cours en échange... Avec un peu de chance ça marchera. Sinon, pas de bol

pléonasme !!!

ça n' en fait qu' un de plus ...

et " récompenser " dans le cheval = c' est un mot qui n' existe pas.

cheekyvirgile a écrit le 21/10/2013 à 13h31: et " récompenser " dans le cheval = c' est un mot qui n' existe pas.

Je n'ai pas du tomber sur les "bonnes" personnes alors, car personnellement en stage, j'ai toujours pu monter, présenter des chevaux en concours d'élevage, assister à des opérations (castrations, fibroscopies...), aller sur les terrains de concours/les hippodromes, etc.
Et hors cheval, mes maitres de stage me faisaient un peu visiter la région si je ne la connaissais pas.

Pour moi, ça fait partie des récompenses. Elle ne sont pas monétaires et n'aident pas à mieux vivre, mais elles permettent de s'enrichir culturellement et professionnellement. Or, en stage, c'est tout ce qu'on demande.

(Après, comme j'avais dit précédemment, il y a bien sûr des maitres de stages pour qui ça ne viendrait même pas à l'esprit de récompenser... Ces gens là, vaut mieux les éviter, d'autant plus que maintenant, avec internet, il est devenu assez simple de se renseigner)


Edit : Par contre, je n'ai jamais fait de stage en centre équestre, parce que ça ne m'intéresse absolument pas, donc je ne connais pas vraiment les pratiques qui y sont établies.

on n' entend pas beaucoup JOUANA ...


c' est vrai qu' on a un peu élargi le sujet, mais quand-même ...

Je comprends Jouana, et ce n'est pas propre au milieu équestre: les stagiaires sont une main d'oeuvre bon marché et c'est un peu le serpent qui se mord la queue car pour les stagiaires ça permet de justifier de l'expérience indispensable pour un CV, pour l'employeur ça lui permet que le travail soit fait sans crouler sous les charges...
Bref, il existe des mouvements de stagiaires qui luttent contre ce statut, ce serait intéressant de savoir si cela peut concerner le milieu équestre.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est par rapport à ce procès généralisé que l'on fait aux employeurs.

Oui, j'ai entendu beaucoup de mauvaises expériences dans le milieu du cheval, certaines plus que scandaleuses , mais il y a aussi de "bonnes maisons"

Plus jeune, je n'avais pas les moyens de monter plus de 2 fois par semaine, encore moins d'avoir un cheval. J'ai alors travaillé dans plusieurs structures pour pouvoir assouvir ma passion: d'accord je participais au curage des boxes, au nettoyage des cuirs, je donnais parfois des cours, j'ai veillé et soigné des chevaux malades, mais comment aurais-je pu dormir tranquille de toute façon???

En contre-partie, je montais plusieurs chevaux par jour, et de très bons chevaux (gagnant GP135 pour certains), et j'avais au moins 1 voire 2 chevaux à sortir tous les weekend en concours. De même, j'étais nourrie le midi, et pas de sandwich, mais de vrais repas copieux; dans la dernière écurie que j'ai faite, j'étais nourrie et logée, je n'ai jamais payé un engagement ni un transport non plus, alors que je n'étais pas forcément très compétitive.


Surtout, c'est grâce à ça que j'ai appris tout ce que je sais et que je peux gérer mes chevaux seule, je peux même ouvrir une pension si je veux, j'ai acquis les compétences. Ca m'a beaucoup aidée aussi professionnellement alors que je ne travaille pas dans le milieu des chevaux.
Enfin, voir le quotidien "au cul" des chevaux, ça permet également de se rendre compte de ce que l'on veut vraiment faire dans la vie! Car il ne faut pas se leurrer, c'est un milieu difficile, il faut beaucoup de courage et une motivation à toute épreuve.

cheekyvirgile a écrit le 21/10/2013 à 13h31: pléonasme !!! ça n' en fait qu' un de plus ... et " récompenser " dans le cheval = c' est un mot qui n' existe pas.

C'est pénible à la longue ce genre de remarque...