Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce n'est pas contre toi Madstripes mais qu'est qui te fait penser que la première ponette n'a pas fait une colique ou autre pathologies gastrique mortelle parce que clairement le système digestif chez le cheval est fragile et compliqué et même avec beaucoup de soin certains ne s'en sorte pas et ce peut être fulgurant malheureusement

pour la fourbue on se tue à te dire que la actuellement l'herbe ne lui apporte rien strictement rien que marcher peut être bon pour certains fourbu le soucis se posera au printemps ou à l'automne je ne sais pas mais depuis le temps que l'on traine nos guêtre avec des chevaux je t'assure que l'on sait de quoi on parle dans le cas présent avec mes 4 fjords c'est un des trucs auquel je fais hyper attention

maintenant elle est suivie par véto et maréchal alors oui certains sont un peu léger mais je doute qu'une collectivité n'applique pas les conseils donner par des professionnel de santé au risque de se retrouvé avec des soucis......

ensuite oui on ne sait pas tous mais la avec ce que tu nous dis clairement tous le monde te dira "les chevaux sont suivis sur le plan médical"

à part demander à ce qu'il y ai un second avis véto/maréchal ou comme le suggère Lanamour aller voir les partis opposé à mon avis il n'y a pas autre chose que tu pourras faire

babsi a écrit le 12/02/2015 à 14h38: j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce n'est pas contre toi Madstripes mais qu'est qui te fait penser que la première ponette n'a pas fait une colique ou autre pathologies gastrique mortelle parce que clairement le système digestif chez le cheval est fragile et compliqué et même avec beaucoup de soin certains ne s'en sorte pas et ce peut être fulgurant malheureusement pour la fourbue on se tue à te dire que la actuellement l'herbe ne lui apporte rien strictement rien que marcher peut être bon pour certains fourbu le soucis se posera au printemps ou à l'automne je ne sais pas mais depuis le temps que l'on traine nos guêtre avec des chevaux je t'assure que l'on sait de quoi on parle dans le cas présent avec mes 4 fjords c'est un des trucs auquel je fais hyper attention maintenant elle est suivie par véto et maréchal alors oui certains sont un peu léger mais je doute qu'une collectivité n'applique pas les conseils donner par des professionnel de santé au risque de se retrouvé avec des soucis...... ensuite oui on ne sait pas tous mais la avec ce que tu nous dis clairement tous le monde te dira "les chevaux sont suivis sur le plan médical" à part demander à ce qu'il y ai un second avis véto/maréchal ou comme le suggère Lanamour aller voir les partis opposé à mon avis il n'y a pas autre chose que tu pourras faire

+ 10000

Vu la connaissance des détenteurs, je me méfierais plus de causes parasitaires.

Grande surface sans tourner ? Protocole vermifuges ? Présence de vaches ?

labeo a écrit le 12/02/2015 à 14h44: + 10000 Vu la connaissance des détenteurs, je me méfierais plus de causes parasitaires. Grande surface sans tourner ? Protocole vermifuges ? Présence de vaches ?

c'est pas bête

au passage

madstripes a écrit le 12/02/2015 à 11h35: J'ai répondu plus haut. Le but, c'est les deux. Un pré d'un hectare bien en herbe (même en ce moment) pour un poney en surpoids et fourbu, je ne pense pas qu'on puisse sérieusement soutenir que c'est un endroit approprié.

J'ai lu que c'était un poney et supposé d'une race dite rustique ( il y a des races de poney trés typees sport qui n'ont pas les meme caracteristiques , donc il y a poney et poney , d'où ma question . )

Pour le pré , je n'insisterai pas 10 fois de plus, mais je le redis avec certitude, le fait qu'ils soit en pente, humide, et herbeux n'est pas obligatoirement un pb pour un cheval fourbu qui n'est plus en crise aiguë .

Pour le reste de la démarche, mis à part la demande d'information, qui a obtenu une réponse, je ne suis pas du tout persuadée que les grieffs que vous avancez sont justifiés.




Pour ce qui est du désherbage / entretient par des animaux , â un moment on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre .
Les désherbages mécaniques et chimiques coûtent cher .
Les désherbages mécaniques détruisent la faune du milieu nettoyé .
Les désherbages chimiques, meme raisonnés , font polémique et posent de grosses contraintes réglementaires ( surtout en milieu humide) et potentiels risques sanitaires pour l'environnement et les agents qui en ont la charge .

Alors on fait quoi ? On laisse les zones humides devenir de véritables forets vierges impraticables, s'envaser etc etc ?


Alors oui ils se sont peut être trompé de race ( je sais toujours pas), oui ils ont perdu une jument sûrement de coliques et l'autre est fourbue .
Mauvais soins ? Mal chance ? ( j'ai perdu en moins d'1 an 1 chien , un chat et un cheval ... Tous suivi par vétérinaire, vivant avec moi sous surveillance quotidienne quasi permanente, et personne ne pouvait anticiper 1 maladie rare des reins pour un chien de cet âge qui ne se décèle que trop tard pour être guérie de toute façon , une chute du toît pour un chat qui s'est aplati et les organes sont passés sous les côtes , et une mort foudroyante inexpliquée pour le cheval )
Vu de l'extérieur on peut aussi se demander ce qui se passe chez moi ...
Allez vous intenter un procès â tous les propriétaires qui ont eu un cheval fourbu ?
Ce qui me semble important c'est que la jument soit suivie , et c'est le cas .mal suivie ???
Je ne trouve rien dans vos dire qui le prouve .


 vouloir trop bien faire parfois on se trompe de combat . Ce n'est que mon point de vue .

reine_lezard a écrit le 12/02/2015 à 14h24: Du sport ou même de l'équitation (ou de l'attelage) de loisir (y'a qu'à voir le magnifique Paquot de Dawnsteen présente sur ce forum...) Un problème de métabolisme, c'est-à-dire ? Une plus grande capacité à "stocker" ou à "profiter" de l'alimentation ?

Alors j'ai pas le tempslà, mais j'ai expliqué du mieux que j'ai pu dans les pages avant , et il y a un article trés intéressant sur la fourbure sur le site des HN , rubrique des maladies .

C'est pas que " profiter" le pb, c'est loin d'être seulement une histoire de poids .

labeo a écrit le 12/02/2015 à 14h33: Oui c'est un problème de catabolisme. Mais dont l'origine est en grande partie l'alimentation.

Ce que je veux dire c'est que ça dépend des capacités de l'organisme à traiter les sucres , dont le fameux fructane .
Alors évidemment c'est lieé â l'alimentation , mais 2 animaux identiques ( racé gabarrit, age, etc ) dans le meme pré , on peut voir l'un faire une fourbure et pas l'autre .

labeo a écrit le 12/02/2015 à 14h30: Teneur en fructane = je n'ai jamais entendu parler en alimentation bovin ou équin, ça sort d'ou ?

Je ne suis pas professionnel du cheval, mais je me renseigne un peu : le fructane, c'est le sucre que fabrique les plantes à certaines période de l'année et dans certaines conditions de temperature, d'ensoleillement et d'humidité, et à propos duquel depuis maintenant des années on a mis en évidence l'implication dans la survenance des fourbures équines.

C'est pour cela que parler de "valeur nutritive" ou autre, n'est pas forcément faux, mais c'est imprecis et surtout ça n'est pas un critère pour savoir si un cheval risque une fourbure ou pas : une herbe peut être nutritive sans contenir de fructane, et ce n'est pas parce qu'on est en hiver que toutes les conditions ne sont pas réunies pour qu'une plante fabrique du fructane.

Et tout ça, je ne l'ai pas inventé, faites une petite recherche sur internet et vous allez très vite tomber sur un tas de publications scientifiques à ce sujet, dont la thèse vétérinaire que j'ai citée plus haut et dont j'ai donné le lien.

à vrai dire...plus je lis...et moins je comprends ton acharnement ...

ou alors, c'est toi qui ne donne pas l'ensemble des données du problème ou tu ne vois pas l'ensemble des données...

Un cheval qui meure du jour au lendemain sans raison apparente, alors qu'il est en bonne santé et suivi par un véto...ça arrive...et beaucoup plus fréquemment que ce que tu crois...je pense qu'il y a un tas de personnes sur ce forum pour le savoir...contre leur gré.
L'herbe n'est pas systématiquement un soucis pour un fourbu, même si il faut y faire attention et il y a "herbe" et "herbe"...un tas de chevaux sont sur des trucs qui semblent...verts alors qu'en réalité il y a très peu de choses "vertes" qui ont une valeur quelconque...hors tu parles de marais...et justement un marais, vu de derrière l'écran...bah ça n'évoque pas grand chose...ni en trop ni en pas assez..

au final...je trouve tout simplement ton histoire pas très claire ou toi pas trop lucide....

Je pense sincèrement qu'on a pas toutes les informations et que c'est pour ça que ça nous semble étrange.

Ce manque d'info doit d'abord venir du fait qu'il protège l'anonymat à ce stade de la collectivité et qu'il protège son anonymat à lui. C'est plutôt sérieux dans les deux cas et surtout c'est légitime.

Je vois mal Madstripes se lancer dans là dedans sans avoir suffisamment d'arguments sous le coude. D'abord parce qu'il a sans aucun doute autre chose à foutre, ensuite parce qu'il a une crédibilité professionnelle à maintenir et que passer pour l'hystéro de service dans son coin c'est moyen.

En revanche Madstripes je serais intéressée de connaître la suite de ta démarche, notamment des choix de stratégie que tu feras et de leur efficacité. C'est toujours intéressant.

tysolfege a écrit le 12/02/2015 à 15h29: à vrai dire...plus je lis...et moins je comprends ton acharnement ... ou alors, c'est toi qui ne donne pas l'ensemble des données du problème ou tu ne vois pas l'ensemble des données... Un cheval qui meure du jour au lendemain sans raison apparente, alors qu'il est en bonne santé et suivi par un véto...ça arrive...et beaucoup plus fréquemment que ce que tu crois...je pense qu'il y a un tas de personnes sur ce forum pour le savoir...contre leur gré. L'herbe n'est pas systématiquement un soucis pour un fourbu, même si il faut y faire attention et il y a "herbe" et "herbe"...un tas de chevaux sont sur des trucs qui semblent...verts alors qu'en réalité il y a très peu de choses "vertes" qui ont une valeur quelconque...hors tu parles de marais...et justement un marais, vu de derrière l'écran...bah ça n'évoque pas grand chose...ni en trop ni en pas assez.. au final...je trouve tout simplement ton histoire pas très claire ou toi pas trop lucide....

Je n'ai jamais parlé de marais dans ce cas, mais de zone humide. L'herbe y est luxuriante toute l'année, en tout cas là où la ponette est parquée actuellement.

Je te fais une petite synthèse pour toi et pour d'autres :

1/ le détenteur écrit : les ponettes ont toujours été surveillées tous les jours par un professionnel. Qui est ce professionnel et quelle est sa formation ? Pour l'instant, pas de réponse.

2/ malgré cette surveillance supposée quotidienne et par un oeil averti, une première ponette est morte et la seconde est à la fois en surpoids et fourbue chronique. De quoi precisemment est morte la première ponette ? Pour l'instant, pas de réponse. Un poney ne prenant pas 100kg en une nuit, s'est-on posé il y a des mois (des années) la question de la raison et de la dangerosité de cette prise de poids chez une ponette rustique et plus largement et independamment de son surpoids, celle de son régime alimentaire ? Pour l'instant pas de réponse. La crise de fourbure actuelle n'est pas la première. S'est-on posé la même question que précédemment lors de la première crise ? Pour l'instant, pas de réponse.

3/ Qu'est-ce qui est fait actuellement ? Réponse : véto + MF. Qu'est-ce qui sera fait dans 2 ou 3 mois ? Pour l'instant, pas de réponse.


Voilà. Après, je veux bien tout entendre, à commencer par une crise de paranoia suraigue chez votre serviteur, mais je ne risque pas de m'arrêter tant qu'on ne m'aura pas éclairé d'avantage.

lanamour a écrit le 12/02/2015 à 15h47: Je pense sincèrement qu'on a pas toutes les informations et que c'est pour ça que ça nous semble étrange. Ce manque d'info doit d'abord venir du fait qu'il protège l'anonymat à ce stade de la collectivité et qu'il protège son anonymat à lui. C'est plutôt sérieux dans les deux cas et surtout c'est légitime.

C'est bien résumé.

Les infos que vous n'aurez pas, c'est d'une part la race parce que ça permettrait une identification facile des personnes concernées (mais je confirme et reconfirme que c'est une race de poneys rustiques et pas du tout typés sport) et d'autre part ce que je sais par ailleurs de mes interlocuteurs et qui me fait penser qu'ils ne sont d'une manière générale ni compétents, ni fiables, ni de bonne foi.

Merci pour vos réponses .

Non d'une pipe va falloir que je relise tout le post pour trouver la race de ce poney

Personne ne s'en rappelle pour me le dire ? S'iiiiilllll vous plaiiiiit


Je ne crois pas avoir lu nul part avant qu'actuellement la jument ne pouvait plus du tout se déplacer .
Dans ce cas c'est peut être du côté du vétérinaire chargé des soins qu'il faut se poser des questions , çar quand je ne sais rien d'une pathologie j'écoute scupuleusement ce que me conseille mon praticien , en humain comme en médecine
Vétérinaire . Non ?

J'avais cru comprendre â un moment de la discussion que les animaux participaient a l'entretien des lieux , encore une mauvaise compréhension ... Bon ca ne change pas le fond du pb . Et le désherbage thermique, ma foi , c'est pas trop mal .

Bref, je crois que j'avais oublié de donner un autre élément non négligeable quand on parlait des taux de fructane .

Comme c'est un glucide hydrosoluble , le fait par exemple de tremper dans l'eau le foin avant de le donner fait baisser le taux de fractane trés vite .
Le fructane sert principalement a la croissance de la plante .
Ces 2 éléments font que plus l'herbe pousse vite et plus elle est verte et " grasse" plus elle contient de d'eau. .
Donc il est éronné de conclure qu'un herbe luxuriante est riche en fructane, c'est meme tout le contraire .

Au contraire , de l'herbe sèche , morte, grillée , aura un taux de fructane élevé çar avant de mourrir elle a subit un stress hydrique qui ne lui a pas permis d'utiliser le fructane produit ( il lui faut de l'eau pour faire ça) , et le fructane est stocké meme dans l'herbe sèche ( et le foin coupé) .

Je crois que j'ai parlé de ça avec les près de cet automne chez moi ( pas de pluie, grand beau temps, herbe qui pousse seulement en novembre cette année).

Donc, Bonne Nouvelle , â priori les prairies humide de mme poney ne sont pas des bocaux à fructane.

Bon courage


Édit : ah mais faut pas me faire des trucs comme ça , je suis pas neuneu alors, on n'a jamais su la race

[quote=madstripes j=12/02/2015 h=16h44][/quote]

J'ai jamais lu autant de bêtises dans un post. C'est chouette votre fructane mais cela n'a aucun interet, en alimentation animal, CELA N'EXISTE PAS..

Ben y en a qui sont têtu !!!!

Alors quand on fait des études zootechniques, nos références viennent de l'INRA.

Issus d'un livre de zootechnie que voici :

https://books.google.fr/books?id=qGB9NygckoYC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=valeur+nutritionnelle+de+l%27herbe+en+hiver&source=bl&ots=rrZZ-DRgMG&sig=eTwLGcXnVbWwWzITFNea52_ oD54&hl=fr&sa=X&ei=WvzcVNyyEsixUYiPgMAJ&ved=0CCYQ6AEwATgU#v=onepage&q=valeur%20nutritionnelle%20de%20l'herbe%20en%20hiver&f=false

Voici les apports recommandés pour cheval de selle



dans une ration on parle d'UFC; de MAD, de PDIN et de PDIE de minéraux et vitamines MAIS PAS DE FRUCTANE.