Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

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Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 10/02/2015 à 10h52

Voilà,

J’ai appris complètement par hasard qu’une collectivité locale proche de chez moi, qui entretient un espace naturel dans lequel ils ont mis des vaches exotiques et des poneys « pour faire joli », avait perdu l’une de ses deux juments à la suite de ce qui m’a été présenté comme une « pathologie gastrique », sans plus de précision.

J’ai peu d’éléments mais tout de même d’assez bonnes raisons de penser que c’était en réalité plus probablement une colique et que si elle n’a pas été traitée à temps, c’est parce que la surveillance, censée être quotidienne dans ce lieu pourtant assez excentré, n’a pas été faite ou faite par quelqu’un qui n’avait pas la formation pour remarquer les symptômes.

Je suppose qu’elle a été euthanasiée.

Comme j’estime que la seconde jument n’est pas correctement traitée (en surpoids, traitée pour une fourbure qu’on m’a dit être due à sa consommation d’herbe mais pour autant laissée au pré avec de l’herbe à profusion, sans congénère à proximité puisque l’autre jument est morte, avec un abreuvoir gelé, entourée d’une clôture en barbelés, etc.), je n’ai pas l’intention de lâcher l’affaire facilement.

S’agissant d’une collectivité locale, l’avantage est qu’ils sont tenus de faire droit à une éventuelle demande de communication de documents.

Je réfléchis donc à l’opportunité de leur demander de me communiquer tout document susceptible de m’éclairer sur la pathologie de la jument décédée et je me demandais si, lorsqu’un véto pratique une euthanasie, il doit délivrer ou conserver un document dans lequel il certifie les causes de cette euthanasie.

Qu’en pensez-vous ?

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 21h08

Labeo , en alimentation on ne parle pas des fructanes car le cheval ne les dégrade pas , et c'est justement le pb !

http://poneyxpress.com/forum.php?cat=11&dv=44391

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 21h15

Madstripes,

la thèse je l'ai lue aussi il y a

suite à un article sur lequel j'étais tombé sur un site , Technique d'élevage je crois bien de mémoire.

donc j'avais cherché à aller plus loin à l'époque .

Et sauf erreur c'est dans cette thése que j'ai lu ce que j'ai dis par rapport à la teneur en fructane des plantes .

Je fais l'effort, je la télécharge et je cherche et je reviens donner le résultat .

Chantemerle

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 21h16

au programme : les experts

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 21h25


chantemerle a écrit le 12/02/2015 à 21h16:
au programme : les experts



ah ah , ça me rappelle les pb posés en zootechnie

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 21h28

Bon , ça y est , facile avec la table des matières

page 50:

Il faut également porter une attention particulière à l’herbe morte, car les conditions
ayant causées la mort de l’herbe sont souvent celles responsables de l’accumulation de
fructanes telles que le gel ou la sècheresse. Ces changement d’environnement, lorsqu’ils ne
sont pas trop brutaux entrainent un ralentissement de la croissance des plantes, sans
affecter la photosynthèse : les fructanes s’accumulent.
A l’inverse, il ne faut pas associer une herbe riche ou luxuriante, bien verte, avec une
herbe contenant de grandes quantités de fructanes. On entend souvent dire que les prairies
grasses, avec une herbe bien verte et en quantité, sont trop « riches » pour les chevaux à
risque de fourbure (Watts, 2005). Cependant ces plantes sont souvent très riches en eau
avec un taux de croissance important, ce qui est contradictoire avec une concentration
élevée en fructanes. La croissance permet l’utilisation des ressources glucidiques de la plante
et, si la quantité d’eau augmente dans la plante, par définition, la concentration en fructanes
diminue.


voilà, donc c'est pas si évident...

Je dis pas ça pour contredire, juste que c'est à prendre en compte

Ncaar

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 21h50


frederique3560 a écrit le 12/02/2015 à 21h28:
Bon , ça y est , facile avec la table des matières

page 50:

Il faut également porter une attention particulière à l’herbe morte, car les conditions
ayant causées la mort de l’herbe sont souvent celles responsables de l’accumulation de
fructanes telles que le gel ou la sècheresse. Ces changement d’environnement, lorsqu’ils ne
sont pas trop brutaux entrainent un ralentissement de la croissance des plantes, sans
affecter la photosynthèse : les fructanes s’accumulent.
A l’inverse, il ne faut pas associer une herbe riche ou luxuriante, bien verte, avec une
herbe contenant de grandes quantités de fructanes. On entend souvent dire que les prairies
grasses, avec une herbe bien verte et en quantité, sont trop « riches » pour les chevaux à
risque de fourbure (Watts, 2005). Cependant ces plantes sont souvent très riches en eau
avec un taux de croissance important, ce qui est contradictoire avec une concentration
élevée en fructanes. La croissance permet l’utilisation des ressources glucidiques de la plante
et, si la quantité d’eau augmente dans la plante, par définition, la concentration en fructanes
diminue.


voilà, donc c'est pas si évident...

Je dis pas ça pour contredire, juste que c'est à prendre en compte


Donc danger pour les paddocks surpaturés et pour les prairies d'hiver. Parce qu'ici, les rares endroits où il y a encore de l'herbe elle est dessèchée sur pied en hiver.
Je persiste dans le sens que cette ponette est en danger quoique certains en disent.

Et le fructane étant un sucre, on parle bien d'énergie donc d'UFC, je ne vois pas où est le problème ni en quoi le bouquin d'alimentation bovine va nous éclairer

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 22h01

Sinon , madstripes, vous pinaillez , quand on écrit :
"Il est en crise aïgue. Un poney qui ne marche presque plus, c'est bien une crise aïgue ?"

ça laisse bien supposer que le poney ne marche quasi pas .
Un poney fourbu marche toujours un petit peu quand même , quand on dit qu'il ne marche plus ca veut dire ça ... abcès, fourbure ou autre, quand on appelle le véto en disant "il ne marche plus" , ça veut dire qu'il limite ses déplacements au strict minimum .


Oui vous aviez marqué au début "pour faire joli" , mais bon l'expression "pour faire joli" allait avec "les vaches exotiques" : pas très précis comme indication ! ensuite vous avez aussi participé à la discussion sur les animaux mis pour entretenir des espaces verts ... ce qui pouvait laisser supposer que c'était bien le cas, d'autant que vous n'avez jamais précisé que non , dans le cas présent les bêtes n'étaient là que pour décorer !
donc pour éviter les mauvaises interprétations soit on est suffisamment précis, soit on corrige dés que quelqu'un part sur une mauvaise hypothèse.


et vous m'avez aussi dit que vous aviez répondu pour la race , alors que non ...


Je suis ce post car je ne suis pas non plus du genre à rester les bras ballants , mais avec le plus de discernement possible.

Les infos que j'apporte aussi ne sont pas pour desservir, au contraire .
Votre instinct et les faits constatés motivent votre démarche.
Cependant, vous êtes je pense bien placé pour savoir qu'il ne faut pas se fier (seulement) aux apparences .

Bon , j'avais dit que ... mais j'aime pas ne pas répondre si on m'interpelle, c'est pas poli


Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 22h18


ncaar a écrit le 12/02/2015 à 21h50:

Donc danger pour les paddocks surpaturés et pour les prairies d'hiver. Parce qu'ici, les rares endroits où il y a encore de l'herbe elle est dessèchée sur pied en hiver.
Je persiste dans le sens que cette ponette est en danger quoique certains en disent.

elle est dans un endroit PLEIN d'herbe (voir la réponse pour l'herbe luxuriante)

Et le fructane étant un sucre, on parle bien d'énergie donc d'UFC, je ne vois pas où est le problème ni en quoi le bouquin d'alimentation bovine va nous éclairer

Non le fructane ne se transforme pas en énergie chez le cheval , il ne possède pas l'enzyme nécessaire à sa digestion. Donc on ne le compte pas dans les UFC.

Labeo a mis un tableau issu d'un grand classique référence de l'alimentation en élevage monogatrique (cheval) et polygastrique (bovins)



Bref

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 22h23


frederique3560 a écrit le 12/02/2015 à 21h28:
Bon , ça y est , facile avec la table des matières

page 50:

Il faut également porter une attention particulière à l’herbe morte, car les conditions
ayant causées la mort de l’herbe sont souvent celles responsables de l’accumulation de
fructanes telles que le gel ou la sècheresse. Ces changement d’environnement, lorsqu’ils ne
sont pas trop brutaux entrainent un ralentissement de la croissance des plantes, sans
affecter la photosynthèse : les fructanes s’accumulent.
A l’inverse, il ne faut pas associer une herbe riche ou luxuriante, bien verte, avec une
herbe contenant de grandes quantités de fructanes. On entend souvent dire que les prairies
grasses, avec une herbe bien verte et en quantité, sont trop « riches » pour les chevaux à
risque de fourbure (Watts, 2005). Cependant ces plantes sont souvent très riches en eau
avec un taux de croissance important, ce qui est contradictoire avec une concentration
élevée en fructanes. La croissance permet l’utilisation des ressources glucidiques de la plante
et, si la quantité d’eau augmente dans la plante, par définition, la concentration en fructanes
diminue.


voilà, donc c'est pas si évident...

Je dis pas ça pour contredire, juste que c'est à prendre en compte



c'est tres pertinent ça !

néamoins l'hiver , a moins d'avoir 20 hectares , on laisse nos chevaux sur des paddocks plus ou moins grands donc piétinés, donc moins de risques

Labeo

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 22h33


frederique3560 a écrit le 12/02/2015 à 21h08:
Labeo , en alimentation on ne parle pas des fructanes car le cheval ne les dégrade pas , et c'est justement le pb !

http://poneyxpress.com/forum.php?cat=11&dv=44391


C'est aussi ce que je disait l'herbe en hiver ne vaut rien.

Néanmoins, il faut je pense un peu relativiser, pour faire une fourbure (de pâturage) l'animal doit être prédisposé (le métabolisme de tout a l'heure) sinon les chevaux sauvages n'aurait pas survécu , on ne leur portait pas du foin !!!!

Frederique3560

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 12/02/2015 à 22h57


labeo a écrit le 12/02/2015 à 22h33:


C'est aussi ce que je disait l'herbe en hiver ne vaut rien.

Néanmoins, il faut je pense un peu relativiser, pour faire une fourbure (de pâturage) l'animal doit être prédisposé (le métabolisme de tout a l'heure) sinon les chevaux sauvages n'aurait pas survécu , on ne leur portait pas du foin !!!!


le foin peut très facilement être plus riche en fructane (j'explique pas , pour ceux qui veulent il y a tous les liens pour chercher des infos sur ce post) que l'herbe , surtout l'hiver ... d'où des fourbures à 1ere vue inexpliquées .


il n'en reste pas moins que le poney en question est fourbu , peut-être bien qu'il était nourrit en plus (c'est l'hiver , pour bien faire )? mais le véto a dû faire stopper ça si c'était le cas.






Madstripes

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Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?
Posté le 13/02/2015 à 08h57


labeo a écrit le 12/02/2015 à 22h33:


C'est aussi ce que je disait l'herbe en hiver ne vaut rien.

Néanmoins, il faut je pense un peu relativiser, pour faire une fourbure (de pâturage) l'animal doit être prédisposé (le métabolisme de tout a l'heure) sinon les chevaux sauvages n'aurait pas survécu , on ne leur portait pas du foin !!!!


Labéo, je vient de lire vos commentaires parculièrement "éclairés" et discourtois, ainsi que votre petit tableau. Vous êtes en train prodiguer vos conseils de "connaisseur" alors que vous ne saviez pas ce qu'est le fructane pas plus que vous ne connaissiez son implication dans les fourbures et que vous avez un an d'équitation derrière vous ? C'est bien cela ?

Autant je lis attentivement ce qu'écrit Frédérique, en ce y compris ses toutes dernières remarques que je trouve effectivement pertinentes, autant j'ai maintenant les plus grands doutes quant à vos capacités à m'apporter quelque chose d'utilisable.

Babsi

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Posté le 13/02/2015 à 09h03


frederique3560 a écrit le 12/02/2015 à 21h28:
Bon , ça y est , facile avec la table des matières

page 50:

Il faut également porter une attention particulière à l’herbe morte, car les conditions
ayant causées la mort de l’herbe sont souvent celles responsables de l’accumulation de
fructanes telles que le gel ou la sècheresse. Ces changement d’environnement, lorsqu’ils ne
sont pas trop brutaux entrainent un ralentissement de la croissance des plantes, sans
affecter la photosynthèse : les fructanes s’accumulent.
A l’inverse, il ne faut pas associer une herbe riche ou luxuriante, bien verte, avec une
herbe contenant de grandes quantités de fructanes. On entend souvent dire que les prairies
grasses, avec une herbe bien verte et en quantité, sont trop « riches » pour les chevaux à
risque de fourbure (Watts, 2005). Cependant ces plantes sont souvent très riches en eau
avec un taux de croissance important, ce qui est contradictoire avec une concentration
élevée en fructanes. La croissance permet l’utilisation des ressources glucidiques de la plante
et, si la quantité d’eau augmente dans la plante, par définition, la concentration en fructanes
diminue.


voilà, donc c'est pas si évident...

Je dis pas ça pour contredire, juste que c'est à prendre en compte



voilà d’où les difficulté à gérer, un œil non avertis pourra se dire que beaucoup d'herbe c'est pas le top alors que, au final cette herbe ne contient "rien" la gestion des pâtures notamment pour des sujets dit "à risque" reste relativement compliqué crois moi bien que c'est un casse tête pour y être confronté

Madstripes

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Posté le 13/02/2015 à 09h05


frederique3560 a écrit le 12/02/2015 à 22h57:


le foin peut très facilement être plus riche en fructane (j'explique pas , pour ceux qui veulent il y a tous les liens pour chercher des infos sur ce post) que l'herbe , surtout l'hiver ... d'où des fourbures à 1ere vue inexpliquées .


il n'en reste pas moins que le poney en question est fourbu , peut-être bien qu'il était nourrit en plus (c'est l'hiver , pour bien faire )? mais le véto a dû faire stopper ça si c'était le cas.




Frederique, si j'ai bien compris, ce n'est pas la concentration en eau de la plante qui fait le faible taux de fructane, c'est la rapidité de sa croissance. Si elle croit rapidement, elle utilise son fructane. A l'inverse, si on l'empêche de croitre "mécaniquement" par broutage ou si les conditions climatiques la stressent, elle stocke.

De là à considérer qu'une herbe bien haute et bien verte ne contient pas de fructane, non, et d'ailleurs ce n'est pas ce qui est écrit. Mais le fait est que ce n'est pas un indice de dangerosité.

Le problème, c'est qu'on avance pas beaucoup : si on veut utiliser la manière empirique, à tout le moins on réduit la taille de la parcelle, comme le suggérait Klavel. Si on veut se la jouer plus scientifique, on fait un dosage de fructane.

Babsi

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Posté le 13/02/2015 à 09h05


madstripes a écrit le 13/02/2015 à 08h57:


Labéo, je vient de lire vos commentaires parculièrement "éclairés" et discourtois, ainsi que votre petit tableau. Vous êtes en train prodiguer vos conseils de "connaisseur" alors que vous ne saviez pas ce qu'est le fructane pas plus que vous ne connaissiez son implication dans les fourbures et que vous avez un an d'équitation derrière vous ? C'est bien cela ?

Autant je lis attentivement ce qu'écrit Frédérique, en ce y compris ses toutes dernières remarques que je trouve effectivement pertinentes, autant j'ai maintenant les plus grands doutes quant à vos capacités à m'apporter quelque chose d'utilisable.


alors ça c'est vraiment ...... tu sais avec ce que tous nous déballe là on pourrait bien te renvoyer la balle mais non ....... le nombre d'années d'équitation n'est pas significative si on apprenait à gérer des chevaux correctement quand on est en CE ça se saurait .ne mélange pas tous et ne deviens pas condescendant s'il te plaît
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