Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

Kimberley , cool 👍
Je demandais çar chez moi il s'est mis à faire froid depuis quelques jours et il y a â nouveau des grues qui sont passées , elles avaient dû commencer a hiberner par là dans les champs de grandes cultures où elles trouvent encore â manger et là , breeee , avec le froid elles ont repris la descente vers le sud .

Les cigognes hibernent aussi par chez nous mais ça fait un moment que j'en ai pas vu , elles nichent plus â l'intérieur des terres souvent , vers les zones plus boisées, je suis trop près de la côte . Il y a plein de plateformes installées pour qu'elles puissent faire leurs nids

:

madstripes a écrit le 10/02/2015 à 17h01: C'est un sapin.

:: apl:a pl: :

Regarde tout en haut

madstripes a écrit le 10/02/2015 à 17h13: OK, donc je comprends qu'on est potentiellement en présence d'un animal pour qui le mal est fait, mais qui est laissé dans le même milieu. ça n'aboutira pas à une récidive, puisque c'est déjà chronique, mais ça ne peut qu'empirer sa situation et empêcher toute remission. Correct ? Et oui, je fais partie de ceux qui considèrent que si c'était matériellement possible, la detention d'un animal devrait être interdite à qui n'a pas suivi une formation.

Pour la question, je ne sais pas , c'est selon le cas ... Il y a des poneys qui sont intolérant a l'insuline aussi ... Le seul moyen de viser juste c'est d'avoir une petite réunion avec le service qui gère les bestioles et le veto .
Je crois qu'on peut demander à ce que la question soit posée en conseil municipal si ça dépend d'une commune , pour les autres communautés , groupements etc il faut voir qui fait le lien , ça risque d'être ardu .

Pour la formation ... Oui et non ... Autre débat pour un autre jour

madstripes a écrit le 10/02/2015 à 17h01: C'est un sapin.

Oui en haut du sapin on voit les oiseaux chez nous c'est signe de fin de l'hiver sauf qu'on a pas vraiment eu d'hiver. (1 semaine de neige c'est tout dans le Nord Drôme)

kimberley19 a écrit le 11/02/2015 à 10h19: Oui en haut du sapin on voit les oiseaux chez nous c'est signe de fin de l'hiver sauf qu'on a pas vraiment eu d'hiver. (1 semaine de neige c'est tout dans le Nord Drôme)

C'était une blague, Kim ! (soufflé par Jean-Maurice, c'est pour ça qu'elle n'est pas excellente).

madstripes a écrit le 11/02/2015 à 10h25: C'était une blague, Kim ! (soufflé par Jean-Maurice, c'est pour ça qu'elle n'est pas excellente).

Ah oui mais tu sais que je suis blonde hein et depuis ma chute de Terminator j'ai plus trop les neurones en place

madstripes a écrit le 10/02/2015 à 12h53: Les fourbures arrivent, sans doute. Mais d'origine alimentaire, c'est déjà un tout petit peu plus rare, non ? En tout état de cause, est-ce que ça n'implique pas de se demander s'il n'est pas opportun de changer quelque chose au milieu de vie de l'animal qui en est victime, plutot que de faire uniquement du curatif ?

Je confirme ce que d'autres ont dit : j'ai connu quelques chevaux fourbus, il s'agissait toujours de petits chevaux (ou de grands poneys) rustiques... ou alors de chevaux de trait (plus grands mais tout aussi rustiques), vivant au pré, sans complément hormis l'hiver. Rien que le fait d'être à l'herbe sans restriction, sur des pâtures riches et de grande surface, suffit à les mettre en surpoids, puis en fourbure.

Pour exemple, 2 photos de mon gros la première année : arrivé un peu fit en juillet (cf. première photo), il est devenu obèse en quelques mois (la deuxième photo date d'octobre). Et ce en étant juste à l'herbe. Le métabolisme de ces chevaux est tel qu'ils se maintiennent en état avec peu de chose... l'herbe riche qu'on peut avoir dans certaines régions de France est déjà trop !





(il n'a pas eu de fourbure mais c'était limite... après que des pros m'aient ouvert les yeux, le gros a été au régime... et par la suite j'ai toujours veillé à ce que jamais il ne redevienne aussi gros)

reine_lezard a écrit le 11/02/2015 à 14h20: il n'a pas eu de fourbure mais c'était limite... après que des pros m'aient ouvert les yeux, le gros a été au régime... et par la suite j'ai toujours veillé à ce que jamais il ne redevienne aussi gros

Merci pour cet éclairage. Cela signifie que meme si une fourbure peut être difficile à détecter rapidement à compter du moment où elle se déclenche, la première des préventions c'est d'éviter le surpoids, particulièrement chez une race "à risques".

Cela induit qu'en l'espèce personne ne semble s'être inquiété du surpoids (1ère incompétence) et, surtout, qu'avant de parquer un poney à cet endroit, on ne s'est pas demandé si le fait de le laisser brouter sur une grande surface une herbe qui est effectivement très abondante et très grasse (c'est une zone semi humide sur sol argileux, tout y pousse très bien et très vite), n'était pas en contradiction avec ses besoins biologiques (2e incompetence).

Je ne dis pas que dans le même cas j'aurais été beaucoup plus malin, sauf que la zone protégée en question a été conçue par des specialistes, censes donc connaître sur le bout des doigts les conditions de vie des animaux qu'ils y ont introduits (et qui n'ont pas été élevés dans la meme region) et, surtout, que j'ai un écrit qui me certifie que les poneys sont surveillés quotidiennement par quelqu'un de compétent, donc là encore un professionnel.

De quelle race est ce poney ? Le fait qu'il ait été élevé dans une autre région, â ma connaissance à peu d'incidence .

 part le fait qu'il soit obèse , vous avez vu ses sabots â ce jour ?

Sinon le fait qu'il soit sur un sol mou est plutôt bien pour un fourbu .au moins c'est déjà un bon point .

Pour moi , personne ne pouvait â l'avance deviner ce qui allait ce passer .
Le seul élément sur lequel on peut polémiquer c'est " â partir de quand ont- ils constaté que l'état de santé se dégradait , ou présentait des signes laissant supposer une proche pathologie ? "

Mais il me semble peu judicieux d'attaquer sur l'opportunité ou non d'avoir choisi de mettre un poney dans ce parc , quand le projet â été initié il était impossible d'anticiper le pb de fourbure , tous les vétérinaires le diront . En achetant un cheval on accepte implicitement potentiellement une fourbure, une colique , une tendinite ou tout autre soucis .
Et ce quelles que soient les compétences du soigneur , on n'est pas â l'abri meme en prenant mille précautions .

Pour en revenir au poids du cheval , ce n'est pas tant le poids qui est la cause ( sinon tous les chevaux de race lourde seraient fourbus) , mais l'excès de glucides , qui s'accompagne effectivement souvent d'un poids excessif .
Pour le cheval en photo juste au dessus personne ne peut dire s'il aurait fait une fourbure ou pas s'il n'avait pas maigrit ( â moins qu'il n'ait eu des signes annonciateurs autres ? Dans ce cas )


Par exemple , un cheval sans sur poids peut declancher une fourbure d'appui , donc dûe â un poids trop important sur un membre , si pour une raison quelconque , comme une longue boiterie sur l'autre membre, il est en permanence en appui sur un pied pour soulager l'autre .
Par contre un cheval trop gros , qui marche , â chaque pas décharge alternativement l'un ou l'autre de ses sabots et la circulation sanguine n'est pas interrompue comme dans le cas d'une foulure d'appui .

J'ai chez moi des spécimens qui sont plus que gras, alimentation exclusivement au foin â volonté . Parfois je les rationne mais ça ne maigrit pas beaucoup .
Je croise les doigts depuis des années aucune fourbure pour eux , et ce sont des rustiques onc .
Dans un pre voisin depuis des années il y a un poney tellement gras qu'il n'a plus aucune forme . J'ai souvent mis en garde sa propriétaire , mais il est toujours aussi gros et â ma grande surprise jamais fourbu .
Bref, j'ai plein d'autres exemples, certes rien de scientifique mais je reste persuadée qu'il faut un ensemble de facteurs en corrélation pour déclencher une fourbure .

Le site des HN est intéressant sur ce sujet , rubrique maladie il y a un article que j'ai lu il y a pas mal de temps .


De mon point de vue , â travers ce post, anticiper ce qui est arrivé n'était pas possible â la genèse du projet . Zéro risque c'est pas possible .
Les animaux sont surveillés et soignés .
Reste â savoir si actuellement tout est fait au mieux en fonction de la pathologie , et ca , sans le dossier médical c'est impossible â savoir .

Peut être en arrivant à savoir qui est le vétérinaire , et en lui disant que vous vous inquiétez pour le poney, que vous aimeriez savoir comment évolue sa fourbure mais que personne ne sait vous répondre ... En demandant gentiment on a souvent des réponses , en en plus en rajouter une couche en disant par exemple " si ça arrivait a mon cheval, qu'il en était â ce stade, que devrais- je faire pour lui ? "

Ca éclairerait votre lanterne pour savoir quelle conduite tenir s'il en est besoin .

J'appelle cette démarche faire l'âne pour avoir le son

frederique3560 a écrit le 11/02/2015 à 17h05: De quelle race est ce poney ? Le fait qu'il ait été élevé dans une autre région, â ma connaissance à peu d'incidence . Â part le fait qu'il soit obèse , vous avez vu ses sabots â ce jour ? Sinon le fait qu'il soit sur un sol mou est plutôt bien pour un fourbu .au moins c'est déjà un bon point . Pour moi , personne ne pouvait â l'avance deviner ce qui allait ce passer . Le seul élément sur lequel on peut polémiquer c'est " â partir de quand ont- ils constaté que l'état de santé se dégradait , ou présentait des signes laissant supposer une proche pathologie ? " Mais il me semble peu judicieux d'attaquer sur l'opportunité ou non d'avoir choisi de mettre un poney dans ce parc , quand le projet â été initié il était impossible d'anticiper le pb de fourbure , tous les vétérinaires le diront . En achetant un cheval on accepte implicitement potentiellement une fourbure, une colique , une tendinite ou tout autre soucis . Et ce quelles que soient les compétences du soigneur , on n'est pas â l'abri meme en prenant mille précautions . Pour en revenir au poids du cheval , ce n'est pas tant le poids qui est la cause ( sinon tous les chevaux de race lourde seraient fourbus) , mais l'excès de glucides , qui s'accompagne effectivement souvent d'un poids excessif . Pour le cheval en photo juste au dessus personne ne peut dire s'il aurait fait une fourbure ou pas s'il n'avait pas maigrit ( â moins qu'il n'ait eu des signes annonciateurs autres ? Dans ce cas ) Par exemple , un cheval sans sur poids peut declancher une fourbure d'appui , donc dûe â un poids trop important sur un membre , si pour une raison quelconque , comme une longue boiterie sur l'autre membre, il est en permanence en appui sur un pied pour soulager l'autre . Par contre un cheval trop gros , qui marche , â chaque pas décharge alternativement l'un ou l'autre de ses sabots et la circulation sanguine n'est pas interrompue comme dans le cas d'une foulure d'appui . J'ai chez moi des spécimens qui sont plus que gras, alimentation exclusivement au foin â volonté . Parfois je les rationne mais ça ne maigrit pas beaucoup . Je croise les doigts depuis des années aucune fourbure pour eux , et ce sont des rustiques onc . Dans un pre voisin depuis des années il y a un poney tellement gras qu'il n'a plus aucune forme . J'ai souvent mis en garde sa propriétaire , mais il est toujours aussi gros et â ma grande surprise jamais fourbu . Bref, j'ai plein d'autres exemples, certes rien de scientifique mais je reste persuadée qu'il faut un ensemble de facteurs en corrélation pour déclencher une fourbure . Le site des HN est intéressant sur ce sujet , rubrique maladie il y a un article que j'ai lu il y a pas mal de temps . De mon point de vue , â travers ce post, anticiper ce qui est arrivé n'était pas possible â la genèse du projet . Zéro risque c'est pas possible . Les animaux sont surveillés et soignés . Reste â savoir si actuellement tout est fait au mieux en fonction de la pathologie , et ca , sans le dossier médical c'est impossible â savoir . Peut être en arrivant à savoir qui est le vétérinaire , et en lui disant que vous vous inquiétez pour le poney, que vous aimeriez savoir comment évolue sa fourbure mais que personne ne sait vous répondre ... En demandant gentiment on a souvent des réponses , en en plus en rajouter une couche en disant par exemple " si ça arrivait a mon cheval, qu'il en était â ce stade, que devrais- je faire pour lui ? " Ca éclairerait votre lanterne pour savoir quelle conduite tenir s'il en est besoin . J'appelle cette démarche faire l'âne pour avoir le son

Non, là je ne suis pas du tout d'accord pour beaucoup de raisons qui ont déjà été écrites ici et pour d'autres que je ne peux pas rendre publiques.

Impossible, en outre, de soutenir qu'une fourbure n'était pas prévisible au cas d'espèce.

ah ben je sais pas , mais d’après les infos données, ce que j'ai appris par les vétérinaires et par expérience, je donne juste mon sentiment et des éléments qui risquent d'être évoqués si l'affaire va plus loin.
Je ne prends pas partie , mais je pense qu'il faut prendre en compte ce qui vous sera opposé et c'est mieux de l'avoir entendu avant pour vous y préparer .
Car outre les fait on sait bien que c'est souvent l'argumentation qui fait pencher la balance plutôt dans un sens que dans l'autre.

C'est aussi impossible de donner la race ?
vous avez vu les pieds ?

A savoir qu'un cheval l'hiver ne couvre pas ses besoins d'entretien avec de l'herbe, du fait de sa faible valeur énergétique (veille végétative) a moins d'être en semi-liberté c'est pour cela notamment que l'on complémente avec du foin.

Donc un fourbu laissé a l'herbe au mois de janvier/février même dans une grand parcelle, non cela ne me choque pas du tout si l'animal n'a que cela (c'est loin d'être aussi riche que certains le pensent)

reine_lezard a écrit le 11/02/2015 à 14h20: Je confirme ce que d'autres ont dit : j'ai connu quelques chevaux fourbus, il s'agissait toujours de petits chevaux (ou de grands poneys) rustiques... ou alors de chevaux de trait (plus grands mais tout aussi rustiques), vivant au pré, sans complément hormis l'hiver. Rien que le fait d'être à l'herbe sans restriction, sur des pâtures riches et de grande surface, suffit à les mettre en surpoids, puis en fourbure. Pour exemple, 2 photos de mon gros la première année : arrivé un peu fit en juillet (cf. première photo), il est devenu obèse en quelques mois (la deuxième photo date d'octobre). Et ce en étant juste à l'herbe. Le métabolisme de ces chevaux est tel qu'ils se maintiennent en état avec peu de chose... l'herbe riche qu'on peut avoir dans certaines régions de France est déjà trop ! (il n'a pas eu de fourbure mais c'était limite... après que des pros m'aient ouvert les yeux, le gros a été au régime... et par la suite j'ai toujours veillé à ce que jamais il ne redevienne aussi gros)

C'est dingue! Il a bien profité en effet. Vous faites quoi pour le limiter? J'ai le même problème surtout cette année avec le temps qu'on a eu...

frederique3560 a écrit le 11/02/2015 à 21h50: ah ben je sais pas , mais d’après les infos données, ce que j'ai appris par les vétérinaires et par expérience, je donne juste mon sentiment et des éléments qui risquent d'être évoqués si l'affaire va plus loin. Je ne prends pas partie , mais je pense qu'il faut prendre en compte ce qui vous sera opposé et c'est mieux de l'avoir entendu avant pour vous y préparer . Car outre les fait on sait bien que c'est souvent l'argumentation qui fait pencher la balance plutôt dans un sens que dans l'autre. C'est aussi impossible de donner la race ? vous avez vu les pieds ?

Les pieds sont extrêmement moches, mais n'étant pas spécialiste et n'étant évidemment pas rentré dans l'enclos pour les examiner de très près, je ne peux pas dire autre chose. Le fait est, en tout cas, que ses déplacements sont très, très difficiles.

C'est une race dite "rustique", relativement rare dans le coin, mais je ne peux pas en dire plus là dessus.

madstripes J'ai compris que tu souhaitais demander le dossier médical du cheval euthanasié et probablement du cheval encore en vie. L'idée étant finalement d'obtenir des conditions de vie adaptées à ce cheval.

Je ne suis pas sur que le simple fait d'avoir obtenu le dossier médical auprès des services administratifs de la collectivité propriétaire soit d'une quelconque efficacité, en tout cas à court et moyen terme.

Si ces animaux appartiennent à une mairie, en fonction de sa taille, le plus efficace reste encore d'écrire un courrier, de le doublé par une demande de rendez-vous à un élu (le mieux étant le maire, mais ça dépend de la taille de la mairie en cause). De même si c'est le conseil général ou régional, qui sont en pleine élection, le mieux c'est de démarcher les élus concernés.

Agiter le chiffon devant leur nez, souligner que c'est une affaire grave qui fera indéniablement l'objet d'une mobilisation dont tu seras à l'origine, c'est concrètement leur dire que politiquement des animaux en souffrance c'est pas le top.

Ce type d'intervention sera toujours plus rapide et efficace qu'une quelconque démarche juridique. Pour ça tu n'as même pas besoin du dossier médical du cheval. A partir du moment où c'est traité au niveau politique, et pas au niveau administratif, les choses avancent plus vite.